Форум » Фанфики Снейджер - G » Клятвы и обещания - Автор: Заязочка - G » Ответить
Клятвы и обещания - Автор: Заязочка - G
Хранитель архива: http://snapearchive.narod.ru/fic/g/kljatvi_i_obeshanija/kljatvi_i_obeshanija.htm
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Яд: Автор, я тоже хочу такую траву! Нет, когда берешься за снейджер с романсом, то ООС презюмируется. Но такой ООСище всех персонажей?! Предупреждать надо. За что ж вы так Силы Добра не любите? Им и так тяжело творить зло во имя Света. Ладно, Дамбигад, но Минерву и прочих преподавателей за что? Я понимаю, абсолютного добра не существует, но зачем же отрицать его вовсе? У вас даже Гермиона – защитница сирых и убогих – ненавидит Джинни, которая ни сном ни духом не в курсе беды подруги. Ваши новые персонажи забавны, но уж слишком они Deus ex machina. С лексиконом пэтэушников. Впрочем, всё это можно скушать и попросить добавки, если предположить, что Маклагген чем-то опоил Гермиону на вечеринке Клуба Слизней, и у бедняжки галлюцинации
Заязочка: Не, это не трава. Это зелье Иржи Варлочки... Скажем так, Гермиона Джинни не ненавидит. Ей обидно, что ее списывают со счетов просто потому, что она из другого мира. Она только что узнала, что ее отправляют на мучительную смерть (да, потом оплачут, как всех остальных), а вот напротив сидит и улыбается девочка, которая должна была быть на этом месте. Лично мне бы тоже захотелось... испортить настроение. А насчет ОСС Сил Добра... Ну судят-то по делам, а не по словам.
Яд: Не, по-человечески я Гермиону очень даже понимаю. Но я не она. А она - очень справедливая. Вспомните, как Гермиона отнеслась к тому, что Гарри, находясь в смертельной опасности, применил Сектумсемпру. И Гермиона понимает, что Джинни здесь ни при чем, да и в положение семьи Уизли можно войти. Если бы, например, суть ритуала состояла в том, чтобы Джинни, будучи чистокровной, просто хорошо провела время, а вот магглорожденной Гермионе грозила бы смерть, тогда понятно. А так... Представьте, что Гермионе бы сказали: или ты, или твоя подруга. Она бы мучилась, а если и злилась, то на себя - что ничего не может придумать для спасения. В конце концов, Гермиона отправилась в опаснейшее путешествие и не спасовала перед трудностями. Заязочка пишет: Ну судят-то по делам, а не по словам - ага. Только получается, что Снейпа, учинившего, мягко говоря, самоуправство, Гермиона не осуждает. Ей его жаль. И ему она верит безоглядно. А Дамблдора и Орден, которые хотят уничтожить маньяка Волдеморта (убившего своих родных, родных Гарри, ни в чем неповинных магглов и т.д.) она осуждает. Будь на ее месте та же Джинни, поверила бы (Джиневре своя рубашка всегда была ближе к телу). Просто вы взяли канонную ситуацию, готового персонажа, но вдруг почему-то извратили его характер. Лично у меня Гермионино поведение в этом фике вызывает недоумение
Заязочка: А почему кто-то, оказавшийся в той же ситуации, что и Гермиона, должен еще входить в чье-то положение? При всей справедливости. Тем более, что на лицо явная несправедливость. При чем по отношению к самой Гермионе. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял. Снейпа она не осуждает, потому что тот вообще в кошмарном положении оказался. И, кстати, хочет помочь ему и спасти. Он же ее не розовыми соплями кормит, а предлагает сперва вполне приличную компенсацию - знания и умения, возможность получить то, к чему она стремится, деньги. А потом и просто - спастись можно только вместе. Тот же Гарри по канону тоже смертник у добрых.
Яд: Гарри - смертник, и он на это соглашается. Хотя решили всё тоже за него и без него. Заязочка пишет: А почему кто-то, оказавшийся в той же ситуации, что и Гермиона, должен еще входить в чье-то положение? - кто-то и не должен! Я вам не о ком-то пишу. Сама бы я не стала входить. Но вы взяли Гермиону, знакомую нам на протяжении пяти с половиной книг, и сделали из нее кого-то другого. Для такой метаморфозы мировоззрения недостаточно пообщаться со Снейпом, пожалеть его и узнать о том, что тебя хотят принести в жертву. Потому что Грейнджер из канона вполне могла бы согласиться - была бы цель подходящая. Может, какое-нибудь не упомянутое в книгах Ро событие ее подтолкнуло, а? Это я вам намекаю, намекаю
Заязочка: Хорошо знакомая нам Гермиона. Девушке 17 лет. Больше всего любит учится. Переживает за всех угнетаемых и бесправных. Честная, добрая, справедливая. Сталкивается с чудовищным вероломством. Перед выбором ее никто не ставит. Буквально через несколько дней ее ждет мучительная смерть. Причем, не героическая. Вместе с Гарри. То что у Дамболдора и компании получится потом избавится от ТЛ - бабушка надвое сказала, он далеко не дурак. А Снейп обещает и спасение от смерти и победу. Warum nicht? Да, по второму посту. По поводу ОСС Сил Добра. У Гарри совершенно кошмарное детство. Напугать Дурслей достаточно легко. Только почему-то поговорить с ними решают только после пятого курса. Та же Миневра... Ну попереживала, что "кошмарные магглы", но Дамболдор сказал "надо", Орден ответил "есть!".
Amber: О Дамбигаде и прочих злейшествах: мы должны помнить, что речь идёт о британцах. Насколько я знаю, при должном любопытстве к чужим, соседским делам европейцы воообще и британцы в частности не позволят себе вмешиваться в чужую семейную жизнь. Стукнуть там в органы опеки, в полицию - да. Но Роулинг подчёркивает, что формально Дурсли не нарушали закон. Они, конечно, не подарок совсем, но Гарри вёл ужасную жизнь только по сравнению с соственнным братом, а так - наказания и суровое, спартанское воспитание, лишённое проявления родственных чувств, нам знакомо и по фильмам и по книгам. Это почти допустимая норма. А у волшебников вообще пунктик на вмешательство в дела магглов. Я не защищаю, я просто объясняю такую отстранённую позицию. Пока Гарри не пошёл в Хогвартс, никто не мог ничего указывать Дурслям. И ещё... такой момент.. напуганные подлецы обычно, когда первый страх проходит, стараются отомстить. Любое давление волшебников на Вернона и Петунью могло сделать жизнь маленького Гарри совершенно невыносимой. Я сомневаюсь по другому поводу: Дамблдор по канону - ярый защитник магглорождённых. Каким гадом он не был по отношению к Гарри и СНейпу,решение пустить в расход Гермиону вместо Джинни, только по причине её магглорождёности, кажется мне недостаточно обоснованным. Возможно, я что-то упустила? О Гермионе.. Я, пожалуй, соглашусь с Яд - это не совсем привычная Гермиона. Дело не только в том, что она отличница, спортсменка, комсомолка. Дело в типе личности. Для гриффиндорцев всё-таки характерен некий героический пафос в восприятии действительности. Если автор застал литературу о пионерах-героях, он понимает, о чём мы тут толкуем... Бесчеловечно посылать подростков на войну и гибель, но любая война- бесчеловечна по своей природе. Вы описали одну сторону переживаний 17-летней девушки, эгоцентричную( в хорошем смысле этого слова) но имхо, другая сторона - жертвенная- тоже имела бы место в характере канноной Гермионы. Она бы об этом хотя бы подумала. Мне в целом фик понравился и придумками, и ритмом повествования, и Снейпом.
Заязочка: Может быть... Тогда возьмем, например, историю Снейпа и мародеров. В школе имеется вполне себе сложившаяся шайка гопников. Чистокровных (!). Из жизни - такие компашки одной жертвой не ограничиваются. Даже если преподаватели не добрые, то прекратить все это их прямая обязанность. Но такая реакция проявляется, только когда дело доходит до попытки убийства. С житейской точки зрения - Снейп - полукровка из бедной семьи. Тихушник. Сам жаловаться не будет, родители тоже. Пусть мальчики резвятся. Ну то, что такой затравленный парень может перейти на сторону зла, так у волшебников с логикой проблемы. Но вот с добротой такое как-то не вяжется. По Гермионе... У меня для этого хамская компания и существует. Одно дело, когда добрый дяденька прочувственно вещает о любви и жертвенности. А совсем другое, когда тебе в грубой и циничной форме, на пальцах, объясняют, в чем эта жертвенность будет заключаться. Вообще, есть методики по обработке жертв - те же вдовы в Индии, или шахиды. Тем более, что Снейп же ей ничего этакого не предложил (изменить, подставить другого на сове место), просто шанс остаться в живых.
Morane: Эх, люблю развернутые дискуссии на тему фиков)) Принимайте, автор, и мои пять кнатов: Да, тут ООСит всех и нипадеццки. Я очень не люблю безобоснуйный дамбигад - а здесь он именно безобоснуйный - но когда "все уроды и сволочи, и только Сева хороший" - это уж какой-то слишком однобокий взгляд на вещи. И "Алиса" тут мне показалась немного не к месту... во всяком случае эти эпизоды резко контрастируют с началом фика, нет стилевой и композиционной целостности. Самый смущающий момент - дамбовский идея с "сосудом", но не потому, что "он бы никада!", а потому, что вы не раскрыли мотивацию и с подходом не угадали. Если бы Дамблдору понадобилось использовать кого-либо подобным образом, он бы, с его умением и тактикой, повернул все дело так, что человек добровольно согласился бы на принесение себя в жертву. Дамблдор дал бы возможность пешке поверить, что это ЕЁ выбор во благо. Вот тут получился бы настоящий дамбигад, во всей красе. А так, зло у вас картонное и больше напоминает пародию на зло. Зачем понадобилось вмешивать третью силу - я не поняла. Вернее, поняла: вам не хватило возможностей уже имеющихся персонажей, чтобы разрешить конфликт в сюжете. А должно хватать - таковы законы мира ГП. У Роулинг в финале саги никаких "богов из машины" не появляется - не воскрес Дамблдор, не пришли Валар из-за моря и т.п. И в ее персонажах заложены возможности преодоления созданного конфликта. "Бог из машины" - самый легкий авторский прием, но не самый верный, увы.
Amber: Британские закрытые учебные заведения - это один из боггартов Роулинг. Она очень недвусмысленно прошлась по их порядкам. Так что, зря удивляетесь. Поддержка компаний гопников (Люпин-полукровка из небогатой семьи, Петтигрю вообще не пойми что, так чточистокровность здесь не причём) - это обычная практика. Мальчики резвятся, дети учатся строить социальные отношения. Бла-бла-бла... И никого никакие стороны добра и зла не волнуют. Британцы не мы. Они мыслят категориями: успешный человек и неуспешный человек.Плюс некий налёт снобизма: из хорошей семьи или "вашему дедушке тоже нужно закончить Оксфорд". И, кстати, об учителях и их обязанностях. Снейп, конечно, в подчинении и всё такое, но вот так вот "вываливать" правду на девушку... пИдагог, млин. Опять-таки никанон, но тут я вашу логику понимаю.
Заязочка: А почему это идея Дамболдора? Идея Воландеморта. Он уже потерял два крестража, хочет собрать то, что еще осталось. Ему нужен сосуд - девственная ведьма как-то связанная с нестандартным крестражем - Гарри. Всей картины - роман Гарри с Джинни, он не видит. Гермиона - просто первое, что приходит ему в голову. Дамболдор просто не усложняет. И Гермиону уговаривать не к чему, чем больше у жертвы страха и шока, тем лучше пройдет обряд. Дамболдор вообще достаточно легко жертвует пешками. Что касается третьей силы... Просто у Ро все слишком схематично. В мифологии (в том числе английской) намного больше персонажей. Кстати, учитывая жесткий контроль со стороны аврората и постоянный страх перед Темными Искусствами, легко предположить, что магов держат под колпаком. Чтоб не лезли, куда не надо, и с кем не надо, не контактировали.
Заязочка: Amber Ну отсюда и Дамбигад... А чего Снейпу еще делать?
Morane: Заязочка пишет: Дамболдор просто не усложняет. Да не важно, чья идея. Не в этом суть, а в том, что вы показали абсолютно неканонного Дамблдора. Дамблдор дал бы Гермионе понять важность и значимость того, что от нее требуется - так, чтобы она сама решила, что пойдет на эту жертву ради всеобщего блага. Она идеалистка, пошла бы при должной обработке. Вы проигнорировали этот факт, повернув персонажей так, как удобно вам. Заязочка пишет: Просто у Ро все слишком схематично. В мифологии (в том числе английской) намного больше персонажей. ну, предположим, не настолько у Ро все схематично... и опять же - какая разница, сколько и в какой мифологии персонажей? Я говорю о том, что Ро не понадобились доп. силы/герои, чтобы разрулить свой конфликт - нет там ни ожившего Мерлина, ни короля эльфов, ни кого бы то ни было еще. А авторы часто любят в свои тексты такие доп. силы, "вдруг откуда ни возьмись" помогающие главгерам одолеть мировое зло, вводить. Боги из машины это называется. Вот я и думаю - зачем они вам понадобились? Почему герои не смогли разрулить ситуацию сами? Все эти вопросы говорят о том, что фик ваш не однозначный, он дает возможность подумать, но... далеко не все в нем лично я могу одобрить)
Заязочка: Дамболдор тому же Гарри не говорит, что тот должен умереть, чтобы победить. Почему должен сказать Гермионе? Задание Ордена, особая миссия и все... Не один Гарри избранный, можешь радоваться, девочка. Если нет никаких других сил, то почему такие строгие запреты на ЗОТИ? Чтоб друг дружку меньше мучили? Или чтобы не лезли куда не надо? А то "придет лесник и всех выгонит"...
Morane: Заязочка, мы с вами говорим о разном. Как любит говорить Амбер, булка бывает белая и черствая. Вот у нас с вами такой же диалог. Заязочка пишет: Если нет никаких других сил, Да пусть будут, не жалко мне! Я не пойму, для чего они вам понадобились конкретно в этом тексте, в этой ситуации? Чего не хватило героям, чтобы справиться с проблемами самостоятельно?? *третий раз об одном и том же*
Заязочка: А захотелось... Справится? 1. Сбежать в Австралию вдвоем. И гонять диких кенгуру. 2. Гермиона устраивает козью морду всем подряд, выясняя, кто же обидел СС, а потом убивает Дамболдора. ТЛ умер сам от шока. 3. СС и ГГ втихаря убивают Поттера. А что? И крестраж уничтожен, и ритуал не провести. Предварительно могут уговорить его помереть добровольно. 4. Ваш вариант... А если без хулиганских выходок... Вас не устраивает присутствие Хозяйки Бель, неБармоглота и мертвого СС-спецназа? Почему их не может быть? Совсем теоретически, СС тоже может использовать что-то, чтобы прервать ритуал. Но... получит ли он ту же поддержку? Большой вопрос...
Morane: Заязочка, да не то чтобы не устраивает... Они, скорее, неуместны в вашем жанре. У вас заявлена драма, а персонажи эти - и Хозяйка, и все прочие, - больше подходят юмору или даже стебу. Они неправдоподобно тут смотрятся. Мертвый спецназ это вообще вынос мозга! В стебе возможно все, но для драмы это слишком. Я понимаю, вам хотелось поиграть именно с Алисой... У меня самой имеется некоторый кинк на кроссовере Алисы и снейджера))) Но не здесь, не в этом жанре. В принципе, даже не так важно, КТО будет этой третьей силой - Хозяйка, Баба-Яга или Феанор и Со, важно то, что сам прием не всегда удачный. Это, не спорю, самый легкий для автора - любого автора! - путь к разрешению конфликта: тот самый лесник, который пришел и всем *** навешал. И все счастливы и довольны - зло мертво, добро торжествует. Но прежде чем этим приемом пользоваться, наверное, стоит подумать - а насколько он органичен в конкретном тексте, насколько оправдан? Ладно... оставлю свои заморочки при себе. Просто мне всегда интереснее наблюдать за состоянием и реакциями героев Ро, за их поведением, поиском решений... психологизЬм, короче.
Заязочка: То есть все дело в указанном жанре? Мне просто нравится играть. У Ро слишком много нестыковок и белых пятен в описании магического мира. ИМХО. Ну это тоже повтор. Ну и, естественно, у всех свои заморочки и представления об уместности (неуместности) тех или иных персонажей и их трактовок.
lida: у Вас всегда интересные идеи!
Tori67106: Яд пишет: получается, что Снейпа, учинившего, мягко говоря, самоуправство, Гермиона не осуждает. Ей его жаль. И ему она верит безоглядно. - меня это очень смутило. Откуда такая жалость и доверия, когда тебя наглым образом заставили подчиниться, еще унизили одев "Сбрую" При всем гипертрофированном гриффендорстве у 17-летней девушке должно быть очень большое и очень глупое сердце. А ведь Гермиона не дурочка по канону (если кто забыл) А вообще автор вы мне понравились больше чем ваше детище, уж извините, такая стойкость в отвоевывании своей точки зрения!
Заязочка: Вполне осуждает. Но у нее нет выхода. В таком возрасте страх перед насмешками сверстников очень силен. А потом она узнает в чем дело. Кстати, почему никого не удивляет, что такая умная девочка (а шляпа ей предлагала Равенкло, так что о стопроцентном Гриффиндоре речь не идет), причем с аналитическим умом, продолжает доверять тому же Дамболдору? Особенно после третьего курса. Сперва в школу запускают оборотня. Пусть доброго. Потом вылезает история с Сириусом. А исправлять все то "добрый старичок" отправляет двух детишек с хроноворотом. Практически в пасть к доброму оборотню. Спасать детишек пытается только нехороший Снейп. Уж умная девочка всяко бы задумалась....
Клео: пока думала, писать или нет, тут уже прошел полётов Ну, оочень понравилась идея с куском души - имея один кусок, можно подчинить себе всю! Браво! Как и автор, я склоняюсь к мнению, что Дамби, все таки, гад. НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ! Ни словом сказать, ни матом сформулировать. Бедную девочку отправить на смерть, потому что, она единственная подходящая девственница, или почему ещё.. не понятно Конец чисто снейджерский. По другому не сказать. Общее впечатление хорошее Хоть фик и маленький, его через час после прочтения не забудешь. На том, автору, спасибо
Заязочка: Спасибо! Дамболдор легко жертвует многими. И ему не интересно, что с ними потом случилось. Разве что Хагриду подачка - место при школе. Вообще, те кто верил "доброму старичку" заканчивают на редкость плохо. Такое впечатление, что часть народа сумела выжить только потому, что Снейп его убил в шестой книге.
Клео: Заязочка пишет: Такое впечатление, что часть народа сумела выжить только потому, что Снейп его убил в шестой книге. Ох, даже так! Всё может быть. Если говорить по этой теме дальше, то думаю, что "убить одного - спасти сотни" было бы разумнее. Ещё после первого падения ТЛ Дамблдор знал, что он вернётся и что юный Поттер не останется в стороне. Хочется даже сказать, что Дамблдор зная о том, что Сириус Блэк не предавал Поттеров, позволил гнить ему в тюрьме. Сириус знал о пророчестве и грозящей его друзьям опасности. Может, если бы он был слизеринцем, то пошел бы к ТЛ, чтоб позволить исполнить пророчеству. Но Блэк - гриффиндорец. Странно всё это в общем!
Заязочка: История Блэка лично меня заставила вспомнить фразу, которую Раушнинг приписывает А. Гитлеру - "Я не подглядываю за моими людьми. Веселитесь, как хотите, но не попадайтесь". То есть, если ты условно "добрый" и признаешь дедулю главным, то можешь безобразничать. Но если ты влип, то тебе крупно не повезло. Всего и делов было - потребовать, чтобы просмотрели воспоминания Блэка. Другие фактики сейчас выкладывать не буду.
Amber: По моему, дамы, вы несколько увлеклись теорией Дамбигада. Спешу напомнить, что Роулинг достаточно прозрачно обрисовала привычную, в общем-то ситуацию. Бюрократическая власть и мнения специалистов часто расходятся. Мы смотрим на события изнутри Ордена Феникса и нам всё кажется ясным и прозрачным, но инерция человеческого мышления такова, что гораздо важнее видимость благополучия, чем правда. Вспомните, Волшебный мир - это не наш мир, там вообще-то отсутствует свобода слова, он сословный, он вообще ничего не знает о демократии. Менталитет другой. И в Пожирателях, так, на минуточку, элита волшебного мира, как финансовая, так и по крови. Всё это больше смахивает на конфликт внутри системы, чем на конфликт двух систем. Это я к чему? Это я к тому, что Дамблдор не серый кардинал. Он, строго говоря, в реальной осаде. Потому что Лорду нафиг Министерство не надо захватывать- оно само под него ляжет, Лорду нужна школа. Потому что это дедушка Ленин всем, простите, запудрил мозги со своим : почта, телефон, телеграф. А на самом деле лозунг -то был: религия, семья и школа. Именно с помощью этих инструментов куют будущих " адепов чистого мира" в любом месте, в любое время. Мало, очень мало было реальных возможностей победить волшебную бюрократию. Дамблдору с трудом СНейпа простили, а против Блека было всё: происхождение, близкое знакомство с убитыми, брат- Пожиратель, семейка та ещё... и простите- его застукали на месте преступления.. Разбираться можно тогда, когда власть хочет разбираться. А у них там был форменный 38 год. Всем было наплевать. И Дамби таки опозиционер, да.
Заязочка: Хм... Семейство Блэков по книге вполне уважаемо. В отличие от Сириуса. Он и из дома ушел и окружающих раздражал и шокировал, тем же маггловским мотоциклом. На тот момент с него пожитку никакого. Маменька еще жива. А вот, смывшись из тюрьмы, спасенный детишками, он наследник и огромного состояния и дома, который тут же используется под штаб-квартиру ОФ. А ради Снейпа можно и постараться.
Клео: Amber, я видела эту самую, теорию заговора. Там всё слишком сильно высосано из пальца. Волшебный мир.. не наш мир. Но Ро создала его, а вернее описывала, не средневековье, когда разделение межу сословиями было бы большим, а наше время. В этот момент волшебный мир без осознавая того переходит к демократии. Начать с того, что все - как чистокровные, так и магглорождённые учатся бок о бок. Всё чаще в мире магии появляются маггловские изобретения, как лифт в министерстве. Ошибка Ро? или всё продумано тщательно. Если исходить из последнего, то спустя несколько поколений после войны, маггловский и магический миры сольются. Amber пишет: Это я к тому, что Дамблдор не серый кардинал. Он, строго говоря, в реальной осаде. Ну, скорее он сам себе эту засаду сделал. Жить на старости лет захотелось по принципу: "живи так, чтобы депрессия была у других". ТЛ зачем школа нужна? ни зачем, а почему. Потому, что она единственно непокорное место в Англии, из-за Дамби. Когда-то давно, ещё при первом прочтении книг у меня возникло впечатление, что Дамби служил "маслом" в этой войне. ТЛ её начал, но масштабы не были бы столь пугающими, если не ответная реакция сил "света" Заязочка, на счёт Снейпа. Во-первых, такая карта в руках, а именно разбитый горем Пожиратель, та ещё находка. Тут, действительно, и постараться можно. А из Сириуса даже дуилянт не акти какой
Amber: Клео пишет: Всё чаще в мире магии появляются маггловские изобретения, как лифт в министерстве. Умоляю, лифт, как изобретение существовал со времён Архимеда, если не раньше. Клео пишет: ТЛ зачем школа нужна? ни зачем, а почему. Потому, что она единственно непокорное место в Англии, из-за Дамби. На момент заваевания школы Дамби там уже не было, год как. В любом перевороте диктатура школу контролирует. Прежде всего школу. В завоёванной Ирландии, если помните, исчез из обучения в школе гаэльский язык.. Да что я вам об элементарном-то. Дамби не гад, как таковой. Это полководец, посылающий своих солдат на смерть. Прекрасно понимает, что именно на смерть, и прекрасно понимает, что он этой смертью покупает. Ро умница. и столкнула лбами два лозунга: "о высшем благе" и о "допустимых потерях". Глубже всё, тоньше. Но эта ноша, которую приходится нести, ибо и мир магии несовершененю. Она это очень тонко прописывает: мир волшебства- это не волшебный мир, там те же законы.. А по поводу слияния, ОМГ- понятие ксенофобии никто не отменял. ЩАЗ.
Заязочка: Хм... дамы, а как Вам такой вариант... Дамболдору война нужна не меньше, чем ТЛ. Просто потому, что во время мирной жизни все забывают, кто тут самый великий и ушастый, пардон, самый замечательный. Именно, как полководцу. Что ему делать в мирное время? Носки вязать? И заигрался старичок. Сам себя перехитрил. К тому же, похоже, что волшебники вырождаются. Творцов нет. Последние - Основатели. Почти все силы уходят на разборки. Да, по поводу Снейпа. Вот почти общепринято мнение, что он не заводит ни семьи, ни серьезных отношений, потому что таким образом он становится уязвимым перед лицом грядущих битв. А ведь если у него будет та самая семья, он не только становится более уязвимым. У него будет дополнительный стимул жить и бороться. А заодно послать подальше всю компанию (любого окраса) и боротся только за себя и свои близких.
Amber: Он не заводит, потому что семья и отношения не вши. Сами по себе в немытых волосах не заводятся. А на самом деле- Снейп по канону патологически недоверчив. А какие уж тут отношения. И потом, он болезненно самолюбив. Ему бальзам на раны- публичное признание, но он же и ненавидит публику. В общем - рыдает дедушка Фрейд и плачет. А Дамблдор вырастил Лорда как Лорда, это его детище, или, скорее, оружие. Чует моя хм.. пятая точка... Дамби не война была нужна , а революция. Что-то прогнило основательно в датском волшебном королевстве, иначе Лорда вообще бы никто всерьёз не принял.
Клео: Amber пишет: Умоляю, лифт, как изобретение существовал со времён Архимеда, если не раньше. Amber, я вас умоляю! Это банальнейший пример пришедший в голову. Примером могут быть и министерские машины Amber пишет: На момент заваевания школы Дамби там уже не было, год как. В любом перевороте диктатура школу контролирует. Прежде всего школу. В завоёванной Ирландии, если помните, исчез из обучения в школе гаэльский язык.. Я чуть-чуть не о том. Дамби - единственный профессор не восхищавшийся Томом в школе. Для людей его нрава - это если не травма или горе, это возникшее внутри желание показать себя и заставить сказать Дамби, что этот человек стоит похвалы. Если нельзя сделать это путём добра, то остаётся один путь.. Не в тему: вообще, я думаю, что в жизни ТЛ должно было что-то произойти, чтобы он стал тем, кем стал. Amber пишет: Дамби не гад, как таковой. Это полководец, посылающий своих солдат на смерть. Прекрасно понимает, что именно на смерть, и прекрасно понимает, что он этой смертью покупает. Ро умница. и столкнула лбами два лозунга: "о высшем благе" и о "допустимых потерях". Глубже всё, тоньше. Человек - это сделанный им выбор. Конечно, все обижаются, но чем выше ты сидишь, тем дороже обходятся ошибки. Amber пишет: Но эта ноша, которую приходится нести, ибо и мир магии несовершененю. Она это очень тонко прописывает: мир волшебства- это не волшебный мир, там те же законы.. А по поводу слияния, ОМГ- понятие ксенофобии никто не отменял. ЩАЗ. конечно не отменял, ведь она есть везде. Волшебный мир - это отношения, сложившиеся между её членами. Заязочка пишет: Дамболдору война нужна не меньше, чем ТЛ. Просто потому, что во время мирной жизни все забывают, кто тут самый великий и ушастый, пардон, самый замечательный. Именно, как полководцу. Что ему делать в мирное время? Носки вязать? И заигрался старичок. Сам себя перехитрил. К тому же, похоже, что волшебники вырождаются. Творцов нет. Последние - Основатели. Почти все силы уходят на разборки. Нечто подобное я и хотела сказать. Сначала активная молодость, а дальше привычка. Да, как сказала Амбер, Дамби - полководец. Пережил две войны, первая с Гриндевальдом, он просто не мог себе позволить умереть в постели окруженный внуками - так не интересно. А вот на счет Снейпа, не соглашусь. С падения ТЛ и приходом Гарри в школу проходит 10 лет. О них Ро ничего не сказала. Далеко на факт, что у Снейпа не могло быть семьи или куче любовниц. На конец, не могже он умереть девственником бредом попахивает
Заязочка: У меня в рассказе был разговор Снейпа с Куртом. Курт у меня не только от моей личной слабости к диверсантам времен ВМВ. Гриндевальда в фаноне иногда описывают, как общавшегося с руководством Третьего Рейха. Так вот Курт, прибивший у меня Дамболдора, вспоминает, что ему пришлось пристрелить из снайперской винтовки типа, который кинул его начальство с золотом (как вариант - спер Янтарную комнату). А Дамби оказался в нужном месте в нужное время и прибрал все лавры. Лавры очень понравились. Но вот все стали забывать о его "триумфе". И он растит себе карманного злодея - Ридла. Но тот вырвался из-под контроля. Но потом подумала, что такого общественность точно не переживет. Чур, идею не воровать, может еще и использую. Вся эта история с патологически не мытым Снейпом, честно говоря, кажется натянутой. Рядом с таким грязнулей тошнило бы всех. Тот же Люциус поставил бы на вид, чтоб рядом с его чадом такое не находилось. И про недоверчивость... Рядом с такими милыми добрыми волшебниками как тот же Дамболдор, так и не оттаял? За столько лет? Тогда все наши снейджеры в принципе невозможны....
Клео: Заязочка пишет: Чур, идею не воровать, может еще и использую. Заязочка, не бойтесь я красть не буду ибо своих идей валом - писать некогда. Заязочка пишет: А Дамби оказался в нужном месте в нужное время и прибрал все лавры. Лавры очень понравились. Но вот все стали забывать о его "триумфе". И он растит себе карманного злодея - Ридла. Но тот вырвался из-под контроля. Но потом подумала, что такого общественность точно не переживет. Принцип - без тьмы нет света. Заязочка пишет: Вся эта история с патологически не мытым Снейпом, честно говоря, кажется натянутой. Рядом с таким грязнулей тошнило бы всех. Тот же Люциус поставил бы на вид, чтоб рядом с его чадом такое не находилось. Когда я читала ГП, то Снейп не казался "грязным". Я об этом узнала, когда фики читать начала. Он мне казался обычным человеком, каковым, собственно и является. Даже недоверие. Много ему приписывают. Да, страдает максимализмом, но у всего есть мера. Снейджеры основываются, на том, что Снейп нормальный.
Заязочка: У Ро, похоже какой-то заскок с этими самыми волосами Снейпа. Я по-англицки читаю со словарем. Чужим переводом пользуюсь с удовольствием. Может этот был неудачным? Но эти "сальные волосы" даже там, где это просто не в тему. Например, в пятой книге. Когда Снейп помещает воспоминания в Омут перед уроком окклюменции. Палочку он прикладывает ни к голове, ни к виску, а к "самой границе сальных волос"... Причем, мальчишек-подростков (в данном случае Гарри) такие вещи совершенно не занимают.
Клео: Заязочка, волосы - это одно из отталкивающих черт во внешности Снейпа. Этот персонаж всё время был отрицательным, а волосы - видное место. У меня есть знакомый с черными длинными волосами. Короткие ему не идут и могу сказать то, что от природы - оно всегда к лицу. Зато у Снейпа черные глаза - это такая красота. Обомлеешь.
Заязочка: Ну значит переборщила Ро с отталкивающим. А раз переборщила, то "не верю!" (С) Вообще-то у преподавателей есть определенные правила насчет внешнего вида. А тут и жутко консервативные традиции самих волшебников. И факультет Слизерин, где детки аристократов обучаются. И необходимость с теми же Упсами (опять же многие из них аристократы) общаться. И такой зачуханный кошмар... Фу... Нет уж... Строгость и опрятность, никуда от этого не денешься. P.S. И вообще "все красавцы - мерзавцы!" (С)
Клео: Его ценили и уважали за ум. И УПСы, и коллеги в школе. Но внешность у него явно неоднозначная. Если он такой неряха, то почему манжеты всегда белоснежные, мантия выглажена и просто не бывает щетины. Плевал бы на внешность - плевал бы совсем. Просто много времени проводит в лаборатории среди паров и жары. Не, подстричься бы мог.. Может ему хотелось наводить ужас и он смог подкосить нервы целого поколения студентов
Заязочка: Это из какона или из фандома про головные боли? Из личного опыта, когда сильно болит голова, волосы выглядят самым жутким образом. И кажутся жирными. Насчет подстричься... А на фиг? Там у многих длинные волосы. К тому же можно это может быть отвлекающим фактором. Волосы падают на лицо, на глаза, можно отвлечь внимание, например от глаз, убирая волосы со лба. Ужас наводить? Так он же учителем стал не от любви к детишкам, а по приказу Дамболдора. Надо же "чтобы все дрожали, чтобы уважали", а запугать проще всего.
Шторм: жеееееееееесть. Это надо переварить. Пойду курну.
Шторм: В общем, покурила. успокоилась, могу излагать. Заязочка, мой вам респект -вы сумели добиться от читателей своего фанфика обсуждения, полемики (как, собсна и мадам Ро), а не просто бурных аплодисментов и криков- даешь продолжение! Уважаемые оппоненты )) хочу напомнить всем, что любой герой фанфика - это уже не канонический герой, потому как пишет о нем не мадам Ро, и, хотя и зовется также, но ведет себя по-другому, и мыслит по-другому. Начну с Гермионы -наверное, мне проще о ней сказать. Я не вижу особо сильно выбивающегося из канона образа. она- гриффиндорка, и ей свойственно благородство, стремление исправить несправедливость, нанесенную другому человеку. То же, что нашего с вами любимого Снейпа здесь очень грязно и подло используют, мне кажется, ни у кого не вызывает сомнений. Поэтому, я считаю, что автор нисколько не пошел против характера Гермионы - ведь именно эта несправедливость, увиденная ей, вызвала горячее желание помочь; ну а патологическое любопытство и жажда знаний- дали возможность спокойно и с интересом отнестись к Мадам Бель. Ну а Дамблдор... у нас есть каноническое распределение - ГП и Дамблдор - за красных, ТЛ и компания -за белых. Но тот же самый Дамблдор у мадам Ро совершает совершенно неоднозначные поступки. Взять хотя бы сцену из памяти Снейпа - когда Северус возмущается решением Дамблдора принести в жертву ГП. А что говорит потом обо всем этом Дамблдор? Чем оправдывает свое поведение? Да только тем, что "я это и предполагал". Вообще, при чтении 7-й книги у меня не раз возникала мысль, что внутри Дамблдор гораздо чернее, чем Снейп.
Заязочка: Спасибо... Дамболдор слишком привык обращаться с людьми, как с пешками. И при чтении книг он таким уж стратегом не выглядит. В смысле, глобального планирования.
Шторм: и еще, мне вначале так показалось, что в книге очень размытые понятия добра и зла, и они больше привязаны к конкретному персонажу, а не к общечеловеческим принципам. Нет, конечно, Дамблдор частенько рассуждает о способности любить, и о самопожертвовании- как о высших ценностях, которые были недоступны пониманию ТЛ, и как следствие привели к его гибели.
Заязочка: Кстати, Дамболдор совершает очень странный поступок. См. седьмую книгу. Снейп сперва не воспринимает пророчество всерьез и просто передает его содержание ТЛ. Потом до него доходит, что он фактически приговорил любимую женщину, и он бросается к Дамболдору. Который.... забирает у Джеймса плащ-невидимку. То ли хотел пророчество проверить? То ли ... еще что...
Клео: Шторм пишет: Чем оправдывает свое поведение? Да только тем, что "я это и предполагал". Вообще, при чтении 7-й книги у меня не раз возникала мысль, что внутри Дамблдор гораздо чернее, чем Снейп. Если внешне человек кажется добрым, то это не значит, что он такой в действительности. Все помнят поговорку про чертей Снейп врал только ТЛ и ПСам, с Дамби он был честен, в отличии от него. Всё ради общего блага (с). Заязочка пишет: Дамболдор слишком привык обращаться с людьми, как с пешками. И при чтении книг он таким уж стратегом не выглядит. В смысле, глобального планирования. Но является. Он не стратег - стечение обстоятельств, везучесть Поттера и домашний пожиратель Снейп сделали всё сами. Шторм пишет: и о самопожертвовании- как о высших ценностях, которые были недоступны пониманию ТЛ, и как следствие привели к его гибели. слабая сторона может стать сильной и наоборот. У ТЛ просто не было шансов - ведь есть пророчество и великая РО.
Amber: Заязочка пишет: Так он же учителем стал не от любви к детишкам, а по приказу Дамболдора. Опять увлекаемся. Не по приказу Дамблдора, а по простой, как батон, причине: кушать хочется. Кто б ему дал, нищему приблуде с такой репутацией, работу? Он ведь зелья-то не особо любил, ага. Он просто талантлив был в них необычайно. А любил он страстною любовью Тёмные искусства. Только, в отличие от всех остальных Пожирателей, именно как Искусства, а уж потом как тёмные( ну, ради власти там , богатства)
Amber: Так, я сторонник Дамбигада, но Дамбигада умеренного. Уважаемые, давайте уже мыслить глобально, а? И судить не только по словам, но и по делам. Никто иной как Дамблдор раскопал эту историю с крестражами, никто иной как Дамблдор в одиночку- ибо дико рискованно- начал их уничтожение. Никто иной как Дамблдор- редкостная сволочь - продержался целый год, умирая( а мы можем ещё и предположить- что умирал он этот год тяжко) . И у кого из вас, положа руку на сердце, хватило бы сил так обставить свою смерть, чтобы она вот так сыграла. Девоньки, умирать-то страшно, а зная свой срок, и вовсе ... И там не девочки-мальчики рядом с ним боролись, а взрослые дяди-тёти, ага. Которые видели альтернативу, так сказать. Ниточки-марионеточки, легко рассуждать, но нигде я в каноне не видела того, что Дамби ПОЛУЧАЛ УДОВОЛЬСТВИЕ от того, что был таким , мля, великим кукловодом. Ответственность- это страшно. Он в полной мере знал, какую ношу несёт. И понятия добра и зла и у мамы РО отнюдь не размытые. Просто они не "общечеловеческие", не секуляризованные. Они немножко из другой культуры.
Клео: Каждый судит со своей колокольни. У нас, к счастью, не совещание присяжных заседателей, и мы человека не судим. Хотя беседа уже походит на то. Вспоминаю сейчас ваши Amber слова, о том, что у меня сильно развит юношеский максимализм. Ох, как часто я это вспоминаю.. Людям свойственно видеть только плохое. Хорошее, как факт забывается быстрее. Отрицательные эмоции более сильные и т.д.. Так и тут, всё, что сделал Дамблдор для читателя просто меркнет в сравнении с тем, что он чуть не убил великого Гарри Поттера и угробил Снейпа (про остальных вообще история умалчивает). Я сторонник ДамбиГада в чуть меньшей степени, чем описано в данной фике (о нём мы кажется забыли совсем). Даже сейчас проникнувшись словами предыдущего сообщения возникает один простой вопрос: его об этом просили? Конечно, это было его долгом и являясь единственным человеком, которого боялся ТЛ, он просто не мог остаться в стороне. Но Дамблдору 150 лет, переводя на русский далеко за 70. Какие ему войны? маразм уже давно проснулся и царит в его голове на полную катушку. Нельзя умереть в теплой кровати - легко слишком. Несмотря на всё - победа это его, сделал больше всех, но распоряжаться так чужими жизнями - бесчеловечно.
Заязочка: Ну да... Кроме "доброго старичка" бедного Снейпа никто бы не принял. Только вот почему-то оправданные Упсы никакому "поражению в правах" не подвергались. Тот же Каркаров - директор школы. Уизли возмущается, что многие выкрутились, используя отговорку, что дескать были под Империо. Кстати, герои ОФ почему-то после первой войны в люди не выбились. Те же Уизли - нищие. Моуди - бывший аврор, которого прикрывают от тюрьмы или психушки. Снейп с его связями и талантами вполне мог устроиться. Тот же оправданный Малфой крутит министром как хочет. Не мог словечка замолвить? Дамболдор одел на палец кольцо Перевелов не в порыве благородства. Он знал о камушке. И хотел вернуть сестру. Кстати, некромантия даже у магглов Черной магией считается. И помер бы гораздо быстрее, если бы не тот же самый нехороший Снейп. То есть мы опять имеем глупость и попытку вскочить в уходящий поезд.
Amber: Так именно фик и радикальный Дамбигад у нас и есть предмет дискуссии. И Дамблдору не 150, чуток поменьше. И маразм - это не свойство возраста, а заболевание. Зельдину вон скоро будет больше, чем Дамблдору, а маразмом там и не пахнет. Мы именно судим, то есть выносим суждение. И Клео пишет: но распоряжаться так чужими жизнями - бесчеловечно. Война бесчеловечна по своей природе, и, как это ни странно, участвуя в ней на той или иной стороне, ты даёшь право "Верховному Главнокомандующему" именно распоряжаться твоей жизнью. Гарри и Снейп знали, что воюют и знали, оба, что МОГУТ умереть. То что они не особо выбирали КАК ИМЕННО им умереть - это да. Но такого выбора нет и у нас. Мы судим героев по стандартам мирной демократии, а там совсем другая ситуация. У автора очень крайняя позиция, из которой вытекает определённая последовательность событий. Конфликт разрешается механически, с помощью посторонних сил. Никоим образом герои сам конфликт не переживают, он их не меняет, не заставляет ничего понять. Мне это , увы, не близко, и, хотя я отдаю должное фантазии автора, не могу не заметить некую искусственность в данном построении. Впечатление очень неоднозначное, спорное. Автор, мне кажется, отнюдь не против споров и обмена впечатлениями.
Amber: Заязочка простите, но ваша трактовка канона крайне предвзята. Оправданные УПсы- все сплошь аристократы. Малфои - так ещё и очень богатые аристократы, а волшебное общество реально ценит " чистую кровь".Фениксы вполне даже процветают, многие. У Артура не все дома и, извините, много раз в каноне говорят, что причина его финансовых проблем в нонконформизме и магглолюбии.Плюс многодетная семья. По поводу Дамблдора и колечка- не вернуть, не оживить сестру, а именно увидеть. ПО сказке барда Бидля, и уже потом, как мы узнаем из свидания Гарри с душами своих близких- это возможность пообщаться, попросить прощения! Вот что хотел Дамби. Кто терял родных так, как он - понимает. Вот это последнее "прости" и знать, что тебя простили - важнее самой жизни. А вы сразу - некромантия. Снейпу никто не стал бы помогать. Тем более отвертевшиеся соратники. Его и там тоже не любили. Там, знаете ли, не благородное белогвардейское движение, там немножко другой коленкор. Учтите британский национальный характер. Прежде всего - выгода, потом всё остальное.
Заязочка: А раз так ценится именно чистая кровь, то почему все так возмущались, что чистокровный Дамболдор (в моем фике) не заморачивается о судьбе грязнокровки Грейнджер, когда приходит ее очередь "ложиться на алтарь борьбы"? Ведь альтернатива чистокровная Джинни. Результат же еще более гарантирован. По Дамболдору в колечке... Ну да. Сперва угробить. Оплакать, как тот самый крокодил. Потом совершить очередную глупость. И заставить окружающих расхлебывать последствия. И все исключительно по доброте душевной и в припадке благородства. По Снейпу. По-моему противоречие есть. Если на первом месте выгода, то талантливый зельевар и спец по ТИ в друзьях и соратниках, это очень выгодно. Нашел бы себе занятие. Тем более, что запросы у него достаточно скромные. Вот разве что, вдали от Хогвартса, где все напоминает о пережитом, и "доброго старичка" мог бы меньше самоугрызаться совестью. И как-то жизнь устроить.
Клео: Заязочка пишет: Кстати, герои ОФ почему-то после первой войны в люди не выбились. У кого были богатство и связи, у тех они и остались. УПСы только перед Везингомотом говорили, что не знают имён друг друга - они ещё и помогали своим. Вся аристократия построена на родственных связях. Снейп хоть и УПСом был, но так никем и остался. Без связей, денег и средств существования, с ужасным прошлым его в 21 год в свобоный полет отправили. Кольцо. Да, Дамби знал, что может это кольцо и не устоял перед соблазном. Но он знал, что воскресить никого не получиться. Мало того, ещё и сам в могилу одной ногой залез. Снейп бы не пошел к старым "друзьям". Крутился бы как уж на сковородке.
Amber: Вот он, сократовский метод в действии!Заязочка пишет: А раз так ценится именно чистая кровь, то почему все так возмущались, что чистокровный Дамболдор (в моем фике) не заморачивается о судьбе грязнокровки Грейнджер, Потому что это ваш фик, уважаемая. И именно вам стоит об этом подумать. Почему? Дамблдор - магглофил, ему это неоднократно ставят на вид. Хогвартс действительно, по всей вероятности, только последние лет 15-20, уже после Первого пришествия Волдеморта стал более-менее терпимым для магглорождённых местом. Иначе СНейп не скрывал бы так усиленно своё полукровое происхождение. Иначе брак средней Блэк не стал бы таким шоком для общественности. ( Блэки- уважаемая семья, да? Но Вальбурга выжигает имя Андромеды на фамильном древе. Значит , подобный союз - это жуткий мезальянс в глазах всей волшебной общественности) Потом ценность чистой крови - это понятие относительное. По какой причине вы решили, что результат прямо пропорционален чистоте крови? А может, а именно от магического потенциала зависит? И это в Карфагене знать добровольно жертвовала своих детей на алтарь Ваала для победы над Римом. Англия не Карфаген. Там свой долг перед видом аристократия вполне могла понимать иначе. И это у вас Дамблдор предпочитает не ссорится с нищей, совершенно невлиятельной, чистокровной семьёй. Видимо, по причине глубокого пиетета к своим пешкам? Или в пешки у него попадают только полукровки и магглорождённые? А все остальные фениксовцы - соучастники? МОл, раз грязнокровкам нужно место под солнцем- пусть они его своей кровью и покупают, а мы их направим и приглядим, чтобы место это не оказалось больше нашего? Другой логики я в радикальном Дамбигаде не вижу.Заязочка пишет: Ну да. Сперва угробить. Оплакать, как тот самый крокодил. Нигде прямо не сказано, что Он угробил. Вам в семнадцать лет, имея блестящие виды на будущее, хватило бы смирения вести жизнь сиделки при безнадёжно больном родиче? То есть вообще любому человеку, по вашей логике, должно быть подобное по плечу. Легко и непринуждённо?
Заязочка: Вот и получается, что УПСы к своим относились лучше, чем добрые волшебники. Великий добрый и умный волшебник совершает гигантскую ошибку. Пошел бы Снейп или не пошел к старым друзьям? А так ли уж им всем ТЛ нужен был? У Ро написано, что ТЛ принуждал волшебников переходить на свою сторону. Но в любом случае, с голоду бы не умер. По доброму Дамболдору... Возьмем первую книгу. Даже если не знать, что Дамболдор не только палец о палец не ударил, чтобы спасти Поттеров, а еще и лишил их даже призрачной возможности спастись - забрал мантию-невидимку, и то что если бы он проводил собеседование с Трелони у себя в кабинете, а не во всяких злачных местах, то ТЛ вообще бы не узнал о пророчестве... Мы пока этого не знаем. Мы видим ребенка-сироту, которого подбрасывают на редкость неприятным людям. При этом мальчик выбрасывается из волшебного мира, то есть маленький Гарри в будущем, во-первых, поверит всему, что ему скажут, во-вторых, после Дурслей любой, кто к нему хотя бы с сочувствием отнесется, автоматически станет для него другом. Ну, ладно, допустим это мои домыслы. Дальше. В Хогвартс привозят философский камень. Безопасное это место или небезопасное, но это лучший способ приманить маньяка-убийцу поближе к замку, полному детишек, за которых, кстати, добрый дедушка и отвечает. В силу профессиональных обязанностей. Добрый дедушка спасает мир, ему не до мелочей. Во время квиддичного матча Квирел заговаривает метлу Гарри. На глазах кучи добрых волшебников. До Снейпа, в чем дело, доходит (ну он злой), до Грейнджер доходит (только путает персонажей), остальные слишком добрые, чтобы заподозрить неладное, остановить игру или хотя бы палочкой махнуть. В замок запускают троля, убивают единорогов... Никакого следствия, все хорошо. Один Снейп пытается хоть что-то сделать. Наконец, все кончилось. Добрый Дамболдор навещает Гарри в больничном крыле и жрет его конфеты. Хоть бы печенюшку принес. Потом нагло добавляет очки Гриффиндору. У бедного Снейпа последняя радость в жизни - победа родного факультета. А вот фиг тебе... злой волшебник... Даже фото родителей Гарри получает от Хагрида. А про его отца, что тот был ловцом, узнает Гермиона... Я так понимаю, это у меня такое извращенное восприятие из-за незнания английских реалий?
Заязочка: Amber У меня в фике речь не идет о том, что для ритуала нужна чистая кровь. Там нужна девственная кровь жертвы, связанной с носителем крестража. ТЛ не вникает в отношения подростков. Раз Гермиона находится рядом с Поттером, подать сюда Гермиону. Снейп всего лишь передает информацию. Можно вообще постараться как-то спасти девочку. Но обряд упрощает (теоретически) охоту на ТЛ - не надо заморачиваться на поиск крестражей. У Снейпа свой интерес к Гермионе, кроме того они уже достаточно тесно общаются, жалко. Да и по условиям обряда - Джинни подходит больше, не в силу чистокровности, а потому что у нее эмоциональная связь с Гарри - у них начинается роман. Но.. какими бы нищими Уизли не были, они волшебники, они члены ОФ. Могут отказаться, могут вынести сор из избы. Родители Гермионы - магглы. Кого волнуют магглы? И все будет шито-крыто, очередная жертва маньяка убийцы, как и Плакса Миртл. Конечно, лучший способ скрыть свое полукровное происхождение, это написать на всех своих учебниках - собственность Принца-полукровки.
Amber: Заязочка пишет: это написать на всех своих учебниках - собственность Принца-полукровки. Вот, вы опять передёргиваете... Учебники, если вспомнить ситуацию с Уизли, скорее всего были у Снейпа подержанными. Никто не станет вам пенять на то, что купленный в "Старой книге" учебник подписан чужим именем. И не все учебники, мы знаем только про один. Фики с участием Снейпа пишутся давно и вплоть до 6 книги большинство райтеров и читателей были уверены, что чистокровнее Снейпа только Салазар Слизерин Заязочка пишет: Родители Гермионы - магглы. Кого волнуют магглы? И все будет шито-крыто, очередная жертва маньяка убийцы, как и Плакса Миртл. Именно поэтому вам и нужен радикальный Дамбигад. Но проблема логики вашего повествования- это именно ваша проблема. Не вытекает радикальный Дамбигад из канона, ну никак. В каноне есть проблема большего и меньшего зла. Вы хотите убедить в том, что ваша позиция - это проекция действий Дамблдора, лишённая маскировки? Не убедите. У РО всё сложнее и человечнее.
Amber: Заязочка пишет: Я так понимаю, это у меня такое извращенное восприятие из-за незнания английских реалий? У вас такое восприятие из-за того, что вы знаете наперёд: кто, что и как. Лорд- это уникальный случай среди волшебников. Я сильно подозреваю, что ни в одном учебнике не написано, как распознать осколок человеческой души, подселившийся к живому магу. И, простите, сейф с камнем в Гринготсе таки вскрыли! И камушек, находись он там- был бы спёрт! И получили бы мы вечно живого и вечно здорового Лорда, да ещё и богатого в начале второй книги: тут и сказочке конец! А единороги, тролли и прочие дьяволские силки - это, строго говоря, не ЧП. Это реалии того мира, где волшебники живут. У нас обкурившиеся школьники с пистолетами, электричество в розетках и открытые чердаки высотных домов. Тоже, скажете, Дамблдор виноват?
Заязочка: Вобщем все сводится к одному. Если бы не усилия добрых волшебников, то все бы закончилось еще в первой книжке. А если бы Дамболдор хоть немного видел у себя под носом, то и Воландеморта бы не было. Либо мальчик бы человеком вырос, либо его можно было по принципу "меньшего зла".... Тут еще вопрос, на фига в школе хранились книжки про крестражи. Никто не думал, что кто-то додумается поинтересоваться? Книжки прячутся в кабинете директора уже после... И это при том, что имеется Отдел Тайн и аврорат, потрошащий частные коллекции "нехороших артефактов" (обыск у Малфоев во второй книге). Интересно... Мне лично никакой радикальный Дамбигад на фиг не нужен. Просто из анализа книг получается, что либо он клинический идиот, либо сам все это устроил. Идиот было бы еще радикальнее, разве нет? Единороги (убитые) и троли в замке, рабочие моменты в мирное время. В условиях смертельной опасности мелочей не бывает. Все считали (читатели), что чистокровнее Снейпа только Слизерин, потому что он возглавляет одноименный факультет. В книгах об этом ничего не говорится. Вообще непонятно, как в замкнутом и небольшом обществе можно скрыть свое происхождение. Мне другое интересно. И герои у меня неправильные, и сюжет из пальца высосан и канон переврала... А обсуждение уже больше самого фика. Цепляет чем-то? Теми самыми несоответствиями, из которых вылезает такой Дамболдор?
Шторм: сейчас вот перечитывала, кто что за вчера тут написал )) И в голову пришла дурацкая мысль - а если бы вся затея ТЛ на сей раз провалилась без участия Курта сотоварищи? и Дамблдор остался бы жив? Интересно, какое бы объяснение услышали Снейп, Гермиона и Гарри?
Заязочка: У меня Дамболдору выжить без шансов. Я не ТЛ. То есть все тоже самое - прервать обряд с помощью вспомогательных немагических средств, но без участия тех, кто воспользуется ситуацией и всех повяжет? Теоретически, можно свистнуть тот же ОФ. Но, там и вломились с помощью взрывчатки и прочего. УПСы офонарели, поэтому все быстро и закончились. На привычное магическое воздействие был и привычный ответ. И кто кого, большой вопрос. Да и за консультацию надо было заплатить. А если... Ну, Дамболдор бы разродился речью, что Добро победило Зло. То есть он всех победил, и все случилось только благодаря его чуткому руководству. Поттер - герой. Снейпа в подвал. Гермиона бы попыталась ему помочь, но ей бы всячески мешали. У меня развеселая компания еще и символ тех самых запретных знаний. От которых мало что осталось... Потому что "Боги ушли, а Холмы закрылись".
Amber: Заязочка пишет: А обсуждение уже больше самого фика. Цепляет чем-то? Теми самыми несоответствиями, из которых вылезает такой Дамболдор? Цепляет ваше потрясающая способность выворачивать наизнанку факты, к вашему фику относящиеся постольку-поскольку. Дамбигад не ваше изобретение. А мы вроде как о нём, по большей части? Нет? Мнение ваше о собственных сюжетных ходах, о логике оппонентов вы уже продемонстрировали в полной мере, засим дискутировать более не считаю необходимым. Вспомню только неоднократно высказанное мнение не самых глупых людей: автор всё должен говорить своим произведением, а не комментариями к нему. Так что характер и обилие объяснений говорит сам за себя. Иные безграмотные и потрясающе глупые ( не в данном случае) истории собирали море комментариев. Так что количество не показатель качества.
Заязочка: Вот и интересно. Дискутировать не о чем, а дискуссия все не останавливается... почему-то... И странно, что приходится практически пересказывать достаточно короткий рассказик, в котором все русским языком описано. Вас вот даже в Карфаген понесло... зачем-то... Факты же могут быть любыми. Но у любого есть право их интерпретировать. И ни о каком "выворачивании наизнанку" речь не идет. Если угодно - другой угол зрения. И все... не страшно и не больно...
Клео: Эх, понаписали-то... Заязочка пишет: У меня Дамболдору выжить без шансов. Я не ТЛ. Оно, наверное, к счастью, такие люди рождаются раз в несколько веков, даже в нашем мире. Даже пара Лодов и будет нам ад на земле. Amber пишет: Цепляет ваше потрясающая способность выворачивать наизнанку факты Выворачивай, не выворачивай, а ведь любой поступок можно растолковать по разному. Тл уничтожал тела, а Дамбдор - души (с).
Заязочка: Клео пишет: Выворачивай, не выворачивай, а ведь любой поступок можно растолковать по разному. Тл уничтожал тела, а Дамбдор - души (с). Совершенно согласна. В книге есть три связанных персонажа. Которым нужны в первую очередь понимание, признание, та самая любовь. Это Том Ридл, Северус Снейп и Гарри Поттер. И что они получают? У Дамболдора строго...
Шторм: Клео пишет: Выворачивай, не выворачивай, а ведь любой поступок можно растолковать по разному. Тл уничтожал тела, а Дамбдор - души (с). Клео, четче, чем вы написали, выразиться невозможно! Сейчас, кстати, попался еще один фик, и тоже, как ни странно, дамбигад... Очень, очень созвучно нашему обсуждению тут..http://www.snapetales.com/index.php?ch_id=31144
полная версия страницы