Форум » Болталка » Обо всем. » Ответить
Обо всем.
Талина: Иногда хочется задать какой-нибудь вопрос, но на форуме нет для него подходящей темы. Вот всем таким вопросам место здесь. Говорить можно обо всем. *В рамках приличия, разумеется.*
Bony: Суть фикописания... вот в чем вопрос... И еще немного о истоках фашизма.... Sinner пишет: Во-во. Я-то из другой страны, может в этом причина, но о чем речь? дело не в принадлежности к той или иной национальности в данном случае... Blutdurstig Tier пишет: А при чем тут ваще фашисты? Разве они сейчас есть? увы и ах! название к сожалению не полностью отражает сущность... Есть фильм об одном ученом ... фильм так себе, слишком Голливудский на мой взгляд, но идея выдернута правильно... Люди из разных социальных слоев должны были по собственному желанию разделиться на две равные группы: арестанты и надсмоторщики.... Надсмоторщики получали все права над арестантами и на свое усмотрение могли выбирать им меру пресечения... Результат был ошеломляющим даже для самого ученого, вполне адекватные психически здоровые люди изображающие надсмоторщиков превратились в жестоких тиранов... не считающих применение пыток таким уж ужасным делом, если будет достигнут результат абсолютного подчинения их воле арестантов...
Sinner: Bony , Спасибо. Действительно похоже. Bony пишет: параллели между этими двумя людьми... Нам только так и преподают историю...
miv: Bony Твои рассуждения логичны и мне понятны (спасибо за некоторый ввод в историю). Но причем здесь сказка «Аленький цветочек», если между ней и и снейждером я могу провести параллель, то между фашизмом к сожалению не могу. А главное, причем все это в написании фиков!!! Blutdurstig Tier пишет: А при чем тут ваще фашисты? Разве они сейчас есть? к сожалению есть, разве, что названия могут отличаться: национализм, расизм, те же самые скинхеды
Bony: Мировозрение формируется в детстве... любая маленькая девочка ждет своего принца... Реалии весьма отличны... не буду писать про своего встреченного принца, но отхожу до сих пор... А "Аленький цветочек" ну как написать, чтобы стало понятно... Погоди минуточку... Талина права, когда пишет, что снейджеры *извините тавтологию* пишум романтически настроенные молоденькие авторы, а все серьезные ушли в слеш... в этом есть доля правды... но, я подчеркиваю, не среди иностранных фикрайтеров, где граффоманство распространенно гораздо шире и всяк пишущий считает себя писателем... В нашей действительности и это очень показательно хотя бы по количеству орфографических ошибок, действительно существует некая тенденция к выражению своих чаяний путем переделывания канонически довольно спорного персонажа к романтическому поцелую и Снейп превращается... превращается... Снейп уже с пышным хвостиком аккуратно причесанный на коленях умоляет принять сердце три поместья в Швейцарии и астрономический счет в банке томно закатившей глаза Гермионе в бальном платье... Сам фашизм никак не влияет на способность человека адекватно воспринимать сущность, многие из думающей образованной интелигенции ведь поддержали Адольфа *естественно пока речь не шла о концлагерях и еврейском вопросе, то есть вопросе возвышения одной нации и всевластия* равно как и коммунизм, но возведение в абсолют любой идеи сильно ограничивает сужает рамки свободомыслия и как следствие мир преподноситься штампом, на уровне: ты - враг, ты - нет... ну вот так вот мне хочется сегодня, а кто в силах бороться со своей натурой? Что касается фикрайтерства... Гитлер ведь был импотент, Воландеморт насколько я понимаю, тоже... Своеобразный мир двух людей заключенных только собственным спектром чувств им неведом... Что могло привлечь Снейпа в этом? Он не Молфой, ему идеи маниакально настроенного Лорда о всевластии вряд ли были близки... Но думаю Бетти не имела ввиду в таком ключе фашизм, а просто внутреннюю неудовлетворенность реальностью... когда большинство славянских наций лишились своей воспроизводной функции
Bony: Sinner пишет: Нам только так и преподают историю... плохо ко многому придется приходить самой
miv: Bony про аналогию с фашизмом это долгая история, меня все таки интересует вопрос о самой сказке.Снейп нам представлен как некоторое чудовище, и я хоть не согласна с привращением его в принца, но как не крути первое впечатление обманчиво.
Bony: Со сказкой несогласна категорически.... Снейп не ключевой герой и соответственно не надо ему приписывать того чего нет. Если говорим о фиках, то Снейп на совести каждого из авторов, но мое мнение....Снейп глубоко одинок и чтоб к нему пробиться его не надо завоевывать... Он либо нужен, либо нет, а вот если нужен тогда вопрос другой... Здесь мало житейской мудрости еще нужно действительно понимать что откуда и зачем следует..
miv: Bony пишет: Снейп не ключевой герой Вот с этим я не согласна, практически все персонажи разделены на белое и черное, и только Снейпа мы никак не можем раскусить, именно из-за его не определенности. На мой взгляд, позиция Снейпа это главное в книге, а так же отношения к нему остальных действующих лиц.
Bony: miv пишет: На мой взгляд, позиция Снейпа это главное в книге мечта снейпомана Понимаешь я согласна с тобой в этом, но фик отличается от книги любовными отношениями, то что касается его взаимоотношений в книге, то канон он вообще дает представление о Снейпе чужими глазами, это предвзятое мнение ученика к суровому, иногда переходящему границы, учителю, причем ученик строит предположение исходя из своих представлений а он еще ребенок. Он не может сформулировать свое мнение по этому поводу, поэтому они его и подозревают во всех тяжких, а фик другое, мы смотрим на Снейпа уже глазами автора и, в большинстве случаев, это наивное предположение, что стоит влюбить в себя Снейпа и он будет подобен мопсу лежащему на диване.
miv: Bony пишет: мы смотрим на Снейпа уже глазами автора и, в большинстве случаев, это наивное предположение, что стоит влюбить в себя Снейпа и он будет подобен мопсу лежащему на диване. Не глазами автора канона, а глазами таких же снейпоманок как и я . А вот на счет влюбить в себя, здесь приведу в пример цитату из мной любимого фика "Метаморфозы" : Разговор Дамблдора и Гермионы " - В каждом из нас с рождения заложены любовь и нежность, Гермиона. Мы дарим их окружающим людям, тем, кто нам дорог. У Северуса не было такой возможности. Он не растратил ничего из того, что было ему дано. Если вы сможете достучаться до него, то все это достанется вам одной. О чем еще может мечтать женщина?" Ну чем не команда к написанию снейджера
Bony: miv пишет: Не глазами автора канона авторов фиков я имела ввиду. У Ро нет любовной линии... нет мы смотрим именно глазами авторов фанфиков или если тебе ближе снейпоманки-фикрайтора и просто сравниваем с собственными ощущениями и отсюда возникает разногласие или наоборот согласие и отсюда же новые фикрайторы... Фраза действительно хороша, только Дамблдор забыл сказать, что такой возможности он сам себя лишил... вполне добровольно... А причем здесь чудовище? смысл сказки совсем другой, нежели взаимоотношения в любом самом дурацком фике...
miv: Bony пишет: Дамблдор забыл сказать, что такой возможности он сам себя лишил Ооо, это совсем другая история Bony пишет: нет мы смотрим именно глазами авторов фанфиков Просто наши взгляды во многом совпадают. Изначально смотрела на Снейпа именно глазами влюбленной в Рикмана. Читая канон, взыграл уже где-то женско-материнский инстинкт, в какой-то момент захотелось согреть и приголубить такого одинокого в душе человека. И фантазия моя приобрела цвет, ведь от канона к фикам я пришла где-то, через год. P.S. Что-то я опять с "Аленьким цветком" проехала я не знаю как ты воспринимаешь смысл сказки, но на мой взгляд, рассмотреть за чудовищной внешностью , человека, вот самое главное
Bony: miv пишет: Ооо, это совсем другая история согласна... лучше не развивать... miv пишет: Читая канон, взыграл уже где-то женско-материнский инстинкт, в какой-то момент захотелось согреть и приголубить такого одинокого в душе человека. И фантазия моя приобрела цвет, ведь от канона к фикам я пришла где-то, через год Я не могу точно определить последовательность, потому как начинала читать книгу с последнего тома... Принца-полукровки... но Снейп не вызывает во мне отторжения, даже после убийства... незавуалированного, а прямого, на глазах у двух детей, убийства... непоправимость этого поступка по настоящему пугает меня, потому как он захлопнул дверь... возвращение еще возможно, но очень призрачно... в моем фике я описываю это состояние как пограничное с умственным помешательством... на грани... а у Ро он, я предполагаю, будет до ужаса спокоен, даже находясь наедине с собой... Для меня Снейп - это скорее такое сублимированное представление о трагедии, разрушительная сила которой набирает мощь в детстве и страшным отблеском зарницы после грозы пересекает его жизнь, не давая возможности выпрямить спину... Гриффиндорец бы костьми лег, принял смерть и жертвой вымолил себе уважение и признание, а Слизеринец такой роскоши позволить себе не может... и здесь опять тема одиночества... было бы жертвовать ради кого, он бы наступил на горло собственной песне... а когда ты вынужден жить своим умом не доверяя, не понимая и не принимая чужого участия, то тут расклад иной... miv пишет: рассмотреть за чудовищной внешностью , человека, вот самое главное За чудовищной внешностью - человека... а здесь надо понять мотивацию и посмотреть на чудовище другими глазами, чудовище никуда не денется и призом в конце сказки он не будет...
miv: Bony пишет: в моем фике я описываю это состояние как пограничное с умственным помешательством Об этом попрошу поподробнее Bony пишет: чудовище никуда не денется и призом в конце сказки он не будет... Это еще почему, ну да Снейп не подарок, но зато скучно сним точно не будет и расслабиться не даст. А "Аленький цветок" типичный снейджер как я посмотрела Ну вот смотри, я досконально сказку не помню, все по мультику больше. Но в некоторой деревушке проживала девушка со своими сестрами (чем не Хог со спальнями девочек), дальше опускаем… и захотелось ей некоторых ингредиентов, для своего зелья, допустим Гарри их достал, но сказал, что Снейп его застукал и Гарри раскололся, Такой вредный и противный Снейп назначил ей отработку….Делать было нечего пришлось идти. (из-за любви к Гарри и всем грифиндорцам) Пошла она значит на отработку и до отработалась так, что в какой-то момент ….(долго писать) поняла, что Снейп покорил ее своей неприступностью или чем он там в фиках покоряет , и не замечала она уже ни его грязных волос, ни большого носа (жаль), короче одела розовые очки. И превратился он в принца, на белом коне, но только для нее, а для остальных он такой же сволочь и язва. Вот и сказке конец…
Bony: И этот человек говорит, что не умеет снейджеры писать... иди и пиши Внешность... м-да... внешность оно конечно немаловажный аспект... но упор в сказке сделан на прекрасную душу и глаза как зеркало души... А вот насчет души профессора... так ли она прекрасна и насколько он способен любить... просто любить без всяких там пожертвований и душещипательных сцен... И жили они долго и счастливо... м-да... ну не знаю... Способность любить в человеке считается чем-то само собой разумеющимся, а если этого навыка нет, не привили в детстве или разрушили в юности... влюбится с годами становиться все тяжелей... а Гермиона вчерашняя школьница... хотя с ее манией "всё под лупу", вполне возможно... Если брать только отторжение на физическом уровне, то вполне возможно оправдать отсутствие интереса к собственной внешности у профессора экспериментами с зельями или физиологическими особенностями, что в общем-то не является такой уж неразрешимой преградой... Вопрос, что делать с душой... miv пишет: Об этом попрошу поподробнее отрывки ты уже читала, так что собственное представление у тебя есть, постить во всеуслышанье не буду, если хочешь могу в личке...
miv: Bony пишет: не умеет снейджеры писать... иди и пиши не умею, я же не пишу я списываю Способность любить нельзя привить с детства, можно научить уважать и бережно хранить, но любить вряд ли, а вот разрушить это всегда пожалуйста, а вернее не совсем разрушить, а вынудить более осторожно относиться к своим чувствам и желаниям, когда разум преобладает над всеми другими чувствами. На счет души, сложный вопрос, так ее не возможно ощутить, а значить рассмотреть (не могу более точно сформулировать данный ответ). Я верю, что душа есть в каждом человеке. Какой бы она не была покореженной , возможно стоит ее только подлатать Что значит душа, это есть сам человек, со своим характером, привычками, мировоззрением, А к каждому человеку можно подобрать «ключик» (Буратино в расчет не берем).
Bony: Вопрос в определениях... что значит "любить" - смысл вкладываемый человеком в это слово... Гордыня не позволит скажем Драко Малфою любить, обладать - да, но любить нет... и ему придется учиться, если конечно он поймет всю степень своей ограниченности и захочет приоткрыть сущность... Кстати Ро очень неспроста выставила Драко любимчиком Снейпа, возможно это подсказка к пониманию самого Снейпа... то же относиться к душе - дух непокоренный дух мятежный... картина Врубеля "Демон" (в переводе Демон-душа)... наиболее близкое мое представление... Душа заперта в теле, оболочке и душевные метания - это глубинные потаенные терзания... Чужая душа-потемки... Глаза-зеркало души... Глаза-два черных туннеля... что может быть в душе? Если ее отоброжение - две черных глубоких пропасти? Кстати насчет разума... преобладают скорее всего эмоции у профессора, как это не парадоксально звучит в связи с его шпионством... (характер нордический) он совсем не отличается выдержкой и аналитичностью в принятии решений, но тут возможна консолидация инстинктов перед опасностью...
miv: Bony пишет: Кстати Ро очень неспроста выставила Драко любимчиком Снейпа Ну насчет любимчика спорный вопрос, и развивать отношения Снейпа к Драко как токовому можно по разному, опять же авторы фиков во многом упрощают нам жизнь и каждый может найти свою точку зрения, возможно просто Снейп просто нашел в мальчике отражение самого себя (в каких-то нюансах, но не в глобале) Bony пишет: Душа заперта в теле, оболочке и душевные метания - это глубинные потаенные терзания... Чужая душа-потемки... Глаза-зеркало души... Здесь я ППКС , но это не значит, что человек не может любить Bony пишет: что значит "любить" - смысл вкладываемый человеком в это слово... А какой в этом может быть другой смысл, По моему этим словом обозвано чувство притяжения к тому или иному объекту (одушевленному или неодушевленному). Оно не зависит ни от каких других чувств самого человека, чаще всего это чувство идет вопреки всему. М-да, довольно сумбурно, а что ты хочешь в половина первого ночи
Bony: miv пишет: а что ты хочешь в половина первого ночи согласна отложить дальнейшие выяснения до завтра или уже сегодня??? в общем до выхода из глубокого здорового сна
miv: Bony пишет: Гриффиндорец бы костьми лег, принял смерть и жертвой вымолил себе уважение и признание, а Слизеринец такой роскоши позволить себе не может... и здесь опять тема одиночества... было бы жертвовать ради кого, он бы наступил на горло собственной песне... Разглядела и прониклась этой фразой только в третьем часу ночи (а что остается делать, когда новых фиков нет, а хочется читать). За, что не люблю гриффендорцев, так за их тупую в некоторых ситуациях самопожертвование , растраченную в пустую. Они не думают о ситуации в целом, глупо! Самосохранение в человеке заложено с рождения. А вот слизеринец (Снейп) если полюбит, то наплевать ему будет на весь свет.
полная версия страницы