Форум » Болталка » Обо всем. » Ответить
Обо всем.
Талина: Иногда хочется задать какой-нибудь вопрос, но на форуме нет для него подходящей темы. Вот всем таким вопросам место здесь. Говорить можно обо всем. *В рамках приличия, разумеется.*
Bony: Немного вернусь в начало... про смысл, вложенный в сказку... Упустили очень важный момент, на мой взгляд... смирение... Чудовище - наказан, то есть определенную часть жизни, он был человеком, с душой чудовища, а потом произошла трансформация и он принимает ее со смирением, он готов исправиться, приходит понимание и осознание ошибочного представления себя по отношению к другим... Он внутренне готов к новым отношением, он ждет их и старается... мотивация слишком сильна... ему дан второй шанс... Любая лисичка овчинкой прикинется при такой мотивации... Конечно ты мне сейчас напишешь, что Снейп пострадал в принципе от того же, он заранее посчитал, что окружающий мир враждебен по отношению к его мирочку, что и дало "эффект падения", для него это принятие миллитариских лозунгов психопата... ну не верю я, что он не понимал всей чудовищности своего поступка, понимал, но сделал, почему??? Что стало тем катализатором, подтолкнувшим к падению в пропасть... А вот мотивации нет, он не стремиться к новым отношением, раз и навсегда приняв удел одиночки... Конечно он подробатывает у Дамблдора шпионом, ну чем не умница, готовая со смирением сносить похабные выходки Блэка и иже с ним, упорно трудиться во благо, даже вопреки... Его Орден своим не считает, за исключением Дамблдора... все Хмури, Блэк, Поттер... относятся с тайным подозрением и внутренним неприятием... а он упорно гнет свою линию... Является ли это искуплением? Или смирением? Абсолютно нет... Для него все это синонимы слабости и пограничное состояние глупости... miv пишет: Самосохранение в человеке заложено с рождения. а как же самоубийцы? Самоубийству подвержены не только люди, но и животные... Самосахранение сильный инстинкт (инстинкт выживания), но есть что-то притупляющее его... miv пишет: взыграл уже где-то женско-материнский инстинкт, в какой-то момент захотелось согреть и приголубить не боишся Аваду напару с кедаврой заполучить... Снейп такое не оценит... miv пишет: А какой в этом может быть другой смысл может и ты сама написала про это... Женщина может любить совсем по-разному в зависимости от уровня развития отношений, либо от личности возлюбленного... Относясь к любимому как к наболованному ребенку и все прощая... жалеть "Она его за муки полюбила... а он ее за состроданье к ним"... или как сексуальный объект дарящий наслаждение, но это скорее самая свободная разновидность для этого нет никаких сдерживающий факторов, когда партнер воспринимается как сексуальный объект и нет тесной психологической зависимости...
Betti: miv, все просто.... и вы это поняли. 5 балов вам лично (система оценок 5-бальная). Снейп несчастный, одинокий и неудачно воспитанный человек, который груз своего детства протянул во взрослую жизнь. Что его "родникт" с фашистами (сугубо мое личное мнение) - решать свои проблемы за счет других. И опять же наше "русское" отношение... В фильме "Иди и смотри" есть эпизод, когда подросток - герой фильма стреляет в фотографию Гитлера, которая меняется он становится все младше и младше и не может выстрелить в Гитлера - маленького ребенка. И слава Богу, что есть такие люди среди нас, которым это ощущение внутренне присущно. Да и у фашистов и у Снейпа есть "оправдательные отговорки", но Взрослый, тем более Учитель в идеале, о котором можно мечтать должен соответствовать нашей пословице "сильный должен быть добрым",Bony пишет "поэтому что касается его взаимоотношений в книге, то канон он вообще дает представление о Снейпе чужими глазами, это предвзятое мнение ученика к суровому, иногда переходящему границы, учителю, причем ученик строит предположение исходя из своих представлений а он еще ребенок. Он не может сформулировать свое мнение по этому поводу, поэтому они его и подозревают во всех тяжких, а фик другое, мы смотрим на Снейпа уже глазами автора" Что касается "двойного агента" - действительно очень тяжелый труд у разведчиков, и поведение контролировать очень сложно. И это отдельная тема. Проблема в том, что личностные качества не позволят Снейпу стать мужчиной с таким любящим, внимательным, красивым поведением (о чем, безусловно мечтается женщинам). И что самое интересное - в сказочном вопросе вы взъелись за "красавицу" больше... А он-то как раз завоевывал ее любовью, вниманием, заботой - словом поведением. Любить Снейпа - тяжкий крест. И Гермиона должна просто пойти на психологический факультет, познакомиться с дюжиной психологов, которые учат разведчиков, овладеть их мастерством, еще владеть кучей времени и терпением ангельским. Как-то с образом ведьмочки... ангелы... м-да... miv пишет: рассмотреть за чудовищной внешностью , человека, вот самое главное За чудовищной внешностью - человека... Я согласна с Bony а здесь надо понять мотивацию и посмотреть на чудовище другими глазами, чудовище никуда не денется и призом в конце сказки он не будет... Поэтому мне стало жаль Гермиону - если любить чудовище, то как чудовище... (с малюсенькой искоркой души - изредка проглядывающей). miv отличная идея с "аленьким цветочком" как сюжетом снейджера. Замечательно, что вы - есть - так и блещут таланты!!!!
miv: Bony пишет: ну не верю я, что он не понимал всей чудовищности своего поступка, понимал, но сделал, почему??? Что стало тем катализатором, подтолкнувшим к падению в пропасть... А вот мотивации нет, он не стремиться к новым отношением, раз и навсегда приняв удел одиночки... Конечно он все прекрасно понимал, будучи еще студентом, он был далеко не глупым мальчиком. Но возможно он не досконально осознавал, что его поступок –чудовищен. Ведь часто так бывает, что и идея хороша и цель благая, но средства для ее достижения нечеловечны. Но к сожалению о катализаторе и мотивах мы, надеюсь, сможем судить только после выхода 7 книги. Ведь любой лидер, по своей сути, очень тонкий психолог. А лучший материал, для внедрения в свои ряды, именно такие подростки, озлобленные, обиженные и не понятые, им легче всего «промыть мозги». Но дело опять не в этом, сложнее всего найти в себе силы, что бы уйти от всего этого, понять что с твоей жизнью, что то не так. Bony пишет: Его Орден своим не считает, за исключением Дамблдора... все Хмури, Блэк, Поттер... относятся с тайным подозрением и внутренним неприятием... а он упорно гнет свою линию... Является ли это искуплением? Или смирением? Абсолютно нет... Для него все это синонимы слабости и пограничное состояние глупости... Не забывай, мы говорим о вымышленном персонаже и те крупицы его прошлого, которые нам кидает Ро, не дает нам в полной мере судить о его поступках. Приведу в пример цитату из фика «Монета на ребре», Автор: vasalen (автор вероятно всего действительно цитирует Библию) « - Так вот, я совсем не христианка, у меня много претензий к любой из христианских конфессий. Но в Библии есть одна идея, которую волшебникам, да и вообще всем людям, стоило бы принять к сведению. Один раскаявшийся грешник стоит, не помню уже скольких, но многих ни разу не согрешивших праведников*. И это правильно, потому что этот грешник совершил осознанный выбор и много сил положил на свое покаяние. Испачкаться очень легко. Чуть труднее, но не так уж утомительно обходить грязь. И труднее всего отчистить то, в чем замарался. И след от пятна останется на некогда белых одеждах. А и всего-то человек когда-то ошибся, ступил не туда. Он уже сто раз сам себя за эту ошибку наказал и проклял, а вы всё только отгораживаетесь. За версту обходите, самим бы не замараться. Это душу убивает. От этого жить не хочется. Что это за добро такое, которое убивает?!» (за, что я люблю фики, так за то, что там можно прочесть много познавательного) Bony пишет: не боишся Аваду напару с кедаврой заполучить... Снейп такое не оценит... Не боюсь, дайте только доступ к телу, а потом уже будет Bony пишет: Женщина может любить совсем по-разному в зависимости от уровня развития отношений Betti пишет: miv, все просто.... и вы это поняли. 5 балов вам лично (система оценок 5-бальная). Betti пишет: Любить Снейпа - тяжкий крест. И Гермиона должна просто пойти на психологический факультет, познакомиться с дюжиной психологов, которые учат разведчиков, овладеть их мастерством, еще владеть кучей времени и терпением ангельским. Как-то с образом ведьмочки... ангелы... м-да... А вот это мне очень понравилось
Bony: Самое интересное, что свои позиции озвучили люди ЧИТАЮЩИЕ ФИКИ, НО НЕ ПИШУЩИЕ ИХ... авторы - это же должно быть интересно для вас... именно вам прописывать характеры в фиках...
Sinner: Bony , Bony пишет: позиции озвучили люди ЧИТАЮЩИЕ ФИКИ, НО НЕ ПИШУЩИЕ ИХ.. По-моему, каждый читает свое (со своими интонациями, домыслами...). Тогда и произведение меняет свой смысл. А писАть можна и "в стол", иногда это важно Bony , вам нравится Байрон?
Bony: Sinner пишет: Bony , вам нравится Байрон? Жизнь наша двойственна; есть область Сна, Грань между тем, что ложно называют Смертью и жизнью; есть у Сна свой мир, Обширный мир действительности странной. И сны в своем развитье дышат жизнью, Приносят слезы, муки и блаженство. Они отягощают мысли наши, Снимают тягости дневных забот, Они в существованье наше входят, Как жизни нашей часть и нас самих. Далеко не все... но есть вещи которые как-то ... в общем приходишь к согласию... не нравиться стиль изложения пожалуй для меня черств наверное...
Blutdurstig Tier: Bony
Bony: Sinner пишет: По-моему, каждый читает свое (со своими интонациями, домыслами...). я не хотела кого-то задеть, но мне действительно интересна позиция человека не просто созерцающего, а пытающегося созидать... и достаточно смелого чтобы выставить свой труд на всеобщее обозрение... в моих репликах нет никакого подвоха, только желание узнать мнение человека... понимаете я не думаю, что писать - это вот сел и написал... ведь нужно донести свою позицию, а очень просто остаться непонятым... только и всего... и это совсем не значит, что мне не интересна позиция просто читателя или как вы выразились пишущего "в стол" Естественно каждый читает свое и видит каждый свое... иногда мы видим и воспринимаем только то, что хотим увидеть... именно отсюда непонимание и разногласия, а иногда агрессия... Есть же поговорка: У каждого своя правда... Но бывает совпадения, конечно не стопроцентное, но бывает... и кажется что нужно ну вот чуть чуть и все и сам готов подписаться под рассказом...
Bony: Sinner пишет: иногда это важно свой мир вообще очень важен... он же свой
Sinner: Bony , Ну что вы. Вы совсем мене не поняли. И это еще раз свидетельствует о том, что внутренний мир человека влияет на его прочтение. Я поняла (простите за тавталогию) вашу мысль. Bony пишет: я не думаю, что писать - это вот сел и написал... ведь нужно донести свою позицию совершенно с вами согласна. Но есть вещи, которые пишешь для себя. Очень часто так можна разобраться в себе. А писАть для публики совсем другое, и в этом случае умение довести свои утверждения и домыслы очень важно.
No_Mercy: Bony пишет: Самое интересное, что свои позиции озвучили люди ЧИТАЮЩИЕ ФИКИ, НО НЕ ПИШУЩИЕ ИХ... Вот-вот! Почитав ваши рассуждения, хочется сказать - начинайте писать.
Bony: Sinner пишет: И это еще раз свидетельствует о том, что внутренний мир человека влияет на его прочтение. Я немного исправила свой пост, я прошу прощения... просто печатать после дня проведенного за компом тяжеловато... и я прекрасно понимаю вашу мысль... и я согласна абсолютно... даже никаких сомнений быть не может
Bony: Sinner пишет: Очень часто так можна разобраться в себе. мне не помогает... я не отождествляю себя таким образом... скорее я начинаю примерять чужие оболочки и теряю собственную... поэтому для меня это уход в другой мир, а не попытка проникнуть в свой... но тут не может быть какого-то единого рецепта для всех, как от простуды -аспирин... каждый действует сообразно своим ощущениям...
Sinner: Bony , Вы не могли бы удовлетворить мое любопытство: какая литература вам нравится (простите за нескромнось)?
Sinner: Bony , Я начинаю анализировать каждую запятую, постоение слов - это многое может сказать. Не содержание, стиль
Bony: Sinner пишет: какая литература вам нравится (простите за нескромнось)? я избегаю этого вопроса и не стала ничего писать в теме "Любимые книги" Мои приоритеты на данный момент таковы, что меня интересует политика... Я хочу знать что происходит в моей стране, не хочу быть баластом для кидания бюллетеней в урну... и еще история... в нашей жизни все повторяется, то же самое в жизни страны... А если говорить про настольные книги, то безусловно Достоевский, весь, я не могу выделить одно какое-то произведение... ну что еше... из старых увлечений - это романы, английские, времен Бронте... Грозовой перевал... и более ранние произведения... Абсолютное восхищение - Гончаров, хотя читается невероятно трудно... Ну и пожалуй рискну нарваться на недоумение - Евангелие... Житие Святых... трудно объяснить мое, "увлечение" сказать неправильно, скорее тяга к православию.... вообще к религии, но именно через призму православия...
Bony: No_Mercy пишет: хочется сказать - начинайте писать я скорее рисовать... не секрет, что на сайте выложена моя иллюстрация к Старинной легенде. фик не закончен и будут еще рисунки... Когда я рисовала по сюжету одной из сцен фика, боль, мне нужно было показать больСнейпа... душевную боль не физическую... Мое видиние было таково, что профессор лежал на земле, знаете так сгруппировавшись, как это делают люди владеющие приемами вольной борьбы, прикрывая голову изогнувшись... на фоне грозового неба с тяжелыми низкими тучами, готовыми уже пролиться... в общем я уже дорисовывала белую такой дымкой колючую проволу тех тяжелых оков с которыми он не мог справиться самостоятельно, когда в комнату вбежал ребенок, сынуля знакомой и выхватив из моих рук кисть, таким строгим голосом сказал: Ты что? Ему же больно! Это был комплимент и в то же время неловко вот так выставлять свои представления о душевной боли другого человека... в общем придуманного... Именно поэтому меня интересуют авторы, где они берут смелость противостоять критике... надеюсь не очень трагично для столь позднего времени и настроение я никому не испортила
miv: Bony пишет: А если говорить про настольные книги, то безусловно Достоевский, весь Честно пыталась читать не получилось, мне говорили, пройдет год другой и ты обязательно проникнешься, опять сорвалось, на этом и бросила, что толку если пытаясь проникнуть в дебри словосложения, теряю смысл текста вообще. Bony пишет: не секрет, что на сайте выложена моя иллюстрация к Старинной легенде Если бы ты мне сказала, так и осталось для меня этот факт не рассекреченным секретом, как и для многих я думаю. Bony пишет: в комнату вбежал ребенок, сынуля знакомой и выхватив из моих рук кисть, таким строгим голосом сказал: Ты что? Ему же больно! Это был комплимент и в то же время неловко вот так выставлять свои представления о душевной боли другого человека... в общем придуманного... А собственно говоря, почему???, разве не это главное, донести до другого человека свои эмоции, будь то стих, проза, музыка или рисунок. Вот если ребенок прибежал и сказал, а что это велящихся мужиков рисуешь, вот это вопрос….Ведь ты не просто пытаешься рисовать, а иллюстрируешь , а это на много сложнее. Здесь правильно не только передать свои эмоции, но и понять и передать чувства автора.
Silver_Shadow: Bony пишет: не секрет, что на сайте выложена моя иллюстрация к Старинной легенде : а я не знала... Знаете, чем больше я узнаю всех вас, то все больше понимаю, что столько времени моей жизни прошло почти даром. Из-за того, что у меня не было всех вас - моих единомышленников. А это очень сложно.
Bony: miv пишет: разве не это главное, донести до другого человека свои эмоции Весь вопрос в самой эмоции... Негатив или наоборот... miv пишет: а иллюстрируешь , а это на много сложнее не для меня... Фик написан по мотивам моего. Автор спросил разрешение и получил его... Иллюстрировать чье-то еще произведение... никогда... только при наличии совпадения, о котором я упоминала выше...
полная версия страницы