Форум » Болталка » Осторожно, слеш! » Ответить
Осторожно, слеш!
miv: Данная тема создана только потому, что в мире фандома ГП существует такое понятие как слеш. Все слеш пейринги обсуждаются ТОЛЬКО в данной теме. Если вам нравятся слеш-пейринги, хотелось бы знать: почему? На закономерный вопрос: Почему нет. Есть один ответ: Для вас это не приемлемо. Так же существует 3 правила-предупреждения: 1.Тема не является пропагандой нетрадиционных отношений. 2.Обсуждаются только слеш пары по фандому ГП. 3.Тема не является полем брани за морально-нравственные устои участников форума.
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Снейп не может полюбить ни Поттера, ни Гермиону Вполне возможно. А, возможно, и может. Не отдавая себе отчета. Очень хорош в этом отношении фик "Северус Снейп. Искупление". Ты его читать, конечно, не будешь, там драгоценному по самое не балуйся попадает. Так вот, в конце там именно такая ситуация: он считает свою жизнь с Гермионой искуплением. И Гермиона говорит Гарри (а может, это только ей так кажется): "Он меня любит. Но не понимает этого. Это его искупление". (Я могу не точно цитировать, читала по-английски и давно довольно.) Талина пишет: Так вот у нее и снейджеры есть. ИМХО, они у нее не получаются У нее все настолько плохо, что даже хороший конец этого не искупает. Причем так везде: и в снарри, и в снейджере. Кроме того, Таша не пишет фанфиков, пусть даже ей кажется наоборот. Таша пишет ориджиналы, в которых почему-то действуют герои с именами персонажей ГП. Тексты хорошие. Но я, например, в них "вязну", если ты понимаешь, о чем я.
Лео Тэамат: Pixie Мне обычно хочется для Снейпа счастья по самое не хочу Мне тоже, честное слово! Просто я не вижу для него счастья в союзе с Поттером или Гермионой. Попробую пояснить. Знаете, есть пейринг, в который я верю безоговорочно: Волдеморт/Белла. Прекрасная пара. Оба сильные, жесткие, у обоих одна цель. И как бы Роулинг не выкручивалась, но даже в каноне видно, что "Зло" способно любить. Мне, кстати, до сих пор непонятно, почему любовь Беллы не защитила Волдеморта так, как когда-то любовь Лили спасла Гарри. Возвращаясь к Снейпу. Его счастье могла бы составить сильная, очень сильная женщина. И очень умная. У которой хватило бы ума, терпения и опыта (то, чего не хватает Гермионе) залечить все душевные раны Северуса. И помочь ему идти дальше. Я заметила, в большинстве фанфиков (это касается и слэша) акцент делается на сексуальном аспекте отношений. Вот увидел Снейп голую коленку Гермионы - и, ах, голову потерял. Я понимаю, это происходит оттого, что авторы фанфиков, в основном, юные девушки. И судят они по своим ровесникам. Но Снейпу (ИМХО, исключительно) не голая грудь интересна и не упругая попка. Ему нужна женщина-соратник (слово несколько скомпрометировано нашей историей, но, надеюсь, вы меня поймете). Женщина, которая ни в чем ему не уступает. И Гермиона не подходит ему именно в силу возраста, недостатка опыта. У нее нет той силы духа, которая приходит через лишения, страдания, борьбу... Она всегда будет стоять чуть ниже его. Все ее беды - это беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт (да простят меня поклонники мисс Грейнджер). Но юношеские беды и разочарования нельзя сравнивать с теми испытаниями, что выпали на долю Снейпа. Может быть, я путано объяснила. Спрашивайте, я поясню И еще один момент. Если в конце фанфика Снейп бросает Гермиону, но сам после этого не лезет на стену или в петлю - для меня это хэппи-энд. Т.е. главное - чтобы Северус не страдал. Талина А Таша 911 Вам не нравится? Увы. В ГП-фэндоме есть два автора, имена которых в шапке фика служат для меня сигналом: "Закрыть и никогда не открывать": Таша 911 и Juxian Tang. Ни в коем случае не хочу как-то задеть этих авторов. Просто лично я их произведения не то что не люблю - категорически не приемлю. У нас слишком разные представления о Снейпе и о том, чего он заслуживает И я просто не могу читать, как Северуса пытают, мучают... Причем, его моральные страдания доставляют мне не меньшую боль, чем физические... Loy Yver Про "Искупление" я слышала, даже порывалась начать читать. Хорошо, что вовремя остановилась. Чур меня от таких фанфиков
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Она всегда будет стоять чуть ниже его. Возможно, я сейчас попираю светлые феминистические чувства, но если в союзе женщина выше мужчины, то к черту такой союз, потому что это не мужчина. И не женщина. Лео Тэамат пишет: Все ее беды - это беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт Эээ... Я правильно понимаю: семь лет борьбы на переднем практически фланге с Волдемортом — "беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт"? Я не поклонница Гермионы, но позволю себе не согласиться. Лео Тэамат пишет: У нее нет той силы духа, которая приходит через лишения, страдания, борьбу... Сила духа всегда должна накапливаться засчет лишений и страданий, борьбы? Тут тоже какие-то нехорошие исторические параллели проскальзывают. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов, что за этот же счет могут накопиться озлобленность, мстительность, агрессия и прочие "радости". Насчет Таши я с тобой совершенно согласна. А вот у Джакс есть отличные вещи. Lukewarm, например. Никто там Северуса не пытает. Я даже драмой это назвать не могу, скорее, мелодрама. Просто у нас традиционно: если Джакс, то значит, Demage Control или что-то подобное. Но она, в отличие, к слову, от Таши, весьма многогранна.
Лео Тэамат: Loy Yver если в союзе женщина выше мужчины, то к черту такой союз, потому что это не мужчина. И не женщина. Есть ведь и третий вариант - когда мужчина и женщина равны. Я правильно понимаю: семь лет борьбы на переднем практически фланге с Волдемортом — "беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт"? Хм... Понимаешь, я этой борьбы-то не вижу. Снейп жизнью рисковал столько лет. Прошел в буквальном смысле слова через ад. Причем, его героизм по достоинству не ценил никто (разве что Дамблдор). И за все хорошее, что Снейп делал, он получал лишь презрение, недоверие, оскорбительные намеки... А что Гермиона? Училась в Хогвартсе, ну, Гарри помогала. Так ведь разве можно сравнить ее "подвиги" с Подвигами Снейпа? Впрочем, это вопрос спорный, согласна. Для кого-то и она, и Рон, и прочие - самые настоящие герои, прошедшие огонь и воду. Для меня - нет. Может, моя проблема в том, что я видела Настоящих Героев. И засчитать поступки деток из мира Роулинг как Подвиги не могу Сила духа всегда должна накапливаться засчет лишений и страданий, борьбы? Я придерживаюсь точки зрения, что пока сам не обожжешься, не поймешь, что огонь - это бо-бо. Ты можешь знать об этом с чужих слов, да. Но чтобы прочувствовать, нужно хоть раз пальчик к горячей сковородке приложить . Так и с внутренней силой. Если жизнь тебя не закалила, ты так и останешься пилочкой для ногтей - мечом тебе не быть. ИМХО, только ИМХО. А вот у Джакс есть отличные вещи. Lukewarm, например. Хм... А там точно Северуса не мучают? Пойду гляну тогда, что за фанфик
Лео Тэамат: Аааа.... Loy Yver, вот так и знала, что там есть какой-то подвох. Читала я Lukewarm. Это был последний фанфик Juxian Tang, после которого я и зареклась читать ее произведения. Ты всерьез считаешь, что Снейпа там не мучают? Нет, в первой части еще куда ни шло. Но вот после сиквела я, к примеру, два дня ничего есть не могла. И руки тряслись. Я ж человек впечатлительный, и воображение у меня отличное. Я все, что читаю, очень ярко представляю. Нет, этот автор - не для меня...
Талина: Loy Yver, Loy Yver пишет: И Гермиона говорит Гарри (а может, это только ей так кажется): "Он меня любит. Но не понимает этого. Это его искупление". Мне кажется, она говорит (опять же не дословно): "Я знаю, он меня любит, но не называет это любовью." И на вопрос Гарри: "Как же он это называет?" Она отвечает: "Искуплением". Что-то в этом роде, но могу и спутать. Слушай, а как он может не понимать, что любит Гермиону, если разогнал всех ее ухажеров? Он же не дал ей ни с кем жить. *Или это не из "Искупления"?* Loy Yver пишет: Тексты хорошие. Но я, например, в них "вязну", если ты понимаешь, о чем я. Прекрасно понимаю. "Остров Отверженных" я так и не осилила. Помер, не дочитав и до середины.)) Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: И Гермиона не подходит ему именно в силу возраста, недостатка опыта. У нее нет той силы духа, которая приходит через лишения, страдания, борьбу... Знаете, опыт дело наживное. Да и юность - недостаток, который быстро проходит. А через борьбу она тоже прошла. Конечно, не через тот ад, что прошел Северус, но, тем не менее, девочке тоже досталось. Лео Тэамат пишет: Я заметила, в большинстве фанфиков (это касается и слэша) акцент делается на сексуальном аспекте отношений. Вот увидел Снейп голую коленку Гермионы - и, ах, голову потерял. Во многих, но далеко не во всех. Конечно, любоффь, вспыхнувшая при виде голой коленки, ИМХО, нонсненс, но ведь есть и другие причины, по которым она может появиться.
Andgey: Лео Тэамат пишет: Все ее беды - это беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт Однако этот самый ребенок оказывается достаточно мудр в каноне с самой первой книги и в большинстве фиков. Не просто умен, благодаря своей способности и желанию познавать, а именно мудр. Чего не могу сказать о Поттере. В снарри зачастую Снейпа привлекает в Поттере его бесшабашность, готовность кидаться во всяческие авантюры, горячность юности (умолчу о сексуальности), чего не хватает самому Снейпу. А в снейджерах авторы в основном делают упор на знания и мудрость Гермионы, на ее способности, как фактор внимания к ней преподавателя зелий. А кто еще может привлечь его внимание, как не способная ученица, которую приятно обучать? И потом, потерпит ли Снейп женщину-ровню рядом с собой, имея недюженную амбициозность? Лео Тэамат пишет: У нее нет той силы духа, которая приходит через лишения, страдания, борьбу... Сила духа, увы, свойство не приобретаемое, а скорее врожденное. Зачастую лишения, страдания, борьба ломают человека слабого психологически по своей природе, в то время как человек не прошедший этих самых лишений, впервые сталкиваясь с ними в жизни, оказывается стойким, опять же в силу своих психологических особенностей и, соответственно, мировоззрению, на их основе формирующемуся.
Лео Тэамат: Талина Во многих, но далеко не во всех. Конечно, любоффь, вспыхнувшая при виде голой коленки, ИМХО, нонсненс, но ведь есть и другие причины, по которым она может появиться. Признаю свою ошибку. Все-таки гет я читаю меньше недели. Видимо, просто пока мне не попадались фанфики, в которых "любовь" Снейпа к Гермионе возникала бы НЕ из плотского желания... Andgey Однако этот самый ребенок оказывается достаточно мудр в каноне с самой первой книги и в большинстве фиков. Не просто умен, благодаря своей способности и желанию познавать, а именно мудр. Чего не могу сказать о Поттере. Так ведь в том-то и дело. За что я люблю снарри. Во многих из них мы ничего не знаем о чувствах Снейпа вплоть до последней страницы. И я, как читатель, вполне могу представлять, что он испытывает к Поттеру физическое влечение, а не что-то большее. В снейджерах же нам с первых строк преподносят: профессор потерял голову от любви. И именно это меня раздражает... Повторюсь - я не верю и в любовь Снейпа к Гарри. И потом, потерпит ли Снейп женщину-ровню рядом с собой, имея недюженную амбициозность? Хм... Подумав, беру свои слова назад. Мне вдруг вспомнился Ришелье и все эти слухи вокруг их связи с его племянницей. Да, Вы правы. Вполне возможно, что отношения на равных со Снейпом невозможны (или почти невозможны). Но. Но! Гермиона - совершенно точно не герцогиня Дэгильон (простите за неверное написание имени, не знаю, как ставить апостроф). Так что даже для такой модели отношений она - не лучшая кандидатура... Сила духа, увы, свойство не приобретаемое, а скорее врожденное. Возможно, я просто неверно выразилась. Знаете, в 98-ми случаях из 100, пообщавшись с мужчиной хотя бы пару часов, я могу точно сказать, служил он в армии или нет. Это знание интуитивно, возникает на уровне ощущений. Разница почти неуловима - но она есть. Я хочу сказать, что испытания меняют нас, меняют что-то в нашем поведении, в манере говорить, держать себя. И это очень чувствуется. Да, каждый из нас может в глубине души быть отважным воином или прекрасной принцессой. Но это никак не проявится в нас, пока сама жизнь не выпустит наши скрытые свойства. А это возможно только через опыт.
Andgey: Лео Тэамат, ой, ну прям не знаю, чем Вам помочь! ))) Мы несколько отклонились от темы о слэш-пейрингах. Есть идея. Может, конкурс-вызов объявить? Поставить определенные условия для написания конкурсных фиков. Это нужно посоветоваться с модераторами. Условия, рейтинг, даже сюжет Вы можете объявить сами. Было бы интересно!
Pixie: Ох сколько я всего пропустила! Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: Возвращаясь к Снейпу. Его счастье могла бы составить сильная, очень сильная женщина. И очень умная. А вот не соглашусь :) Имхо, как раз очень сильной женщина быть не должна, иначе начнется неизбежная борьба за лидерство, а это не вносит в семью гармонии. Лео Тэамат пишет: Я заметила, в большинстве фанфиков (это касается и слэша) акцент делается на сексуальном аспекте отношений. Вот увидел Снейп голую коленку Гермионы - и, ах, голову потерял. О, как я вас понимаю!!! Это одна из главных причин, почему я не читаю высокйи рейтинг. Ибо неправдиво. Что это за мужчина, кторый теряет голову от таких вещей? Лео Тэамат пишет: Все ее беды - это беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт Ну вам уже ответили. Но от себя добавлю, что в той же сеьмой книге на долю Гриффиндорского Трио выпали отнюдь не детские испытания. Лео Тэамат пишет: ообщавшись с мужчиной хотя бы пару часов, я могу точно сказать, служил он в армии или нет. А это показатель чего-то? Имхо, если человек не служил в армии, это не делает его каким-то ущербным, что ли. Жизненного опыта можно и без армии набраться. Зато знаю несколько примеров, когда человек после армии просто тупел. Лео Тэамат пишет: Есть ведь и третий вариант - когда мужчина и женщина равны Неет. Так не бывает. Как бы нам не хотелось тешить себя иллюзиями Loy Yver Loy Yver пишет: если в союзе женщина выше мужчины, то к черту такой союз, потому что это не мужчина Ну просто большущий ППКС! Andgey Andgey пишет: Сила духа, увы, свойство не приобретаемое, а скорее врожденное. Сложный вопрос. Врожденная не сила духа, а сильная или слабая нервная система. Но и слабый, в общем, человек может быть упорным, настойчивым, преодолевать все препятствия и лишения. Талина Талина пишет: "Остров Отверженных" я так и не осилила. Я тоже Но "Я помню все" мне, в общем, нравится
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Есть ведь и третий вариант - когда мужчина и женщина равны. Я не верю в равенство мужчины и женщины. Лео Тэамат пишет: Может, моя проблема в том, что я видела Настоящих Героев. И засчитать поступки деток из мира Роулинг как Подвиги не могу Засчитывай то, о чем говорится в фиках. Там этого в достатке, а ты человек фэнона все-таки. Лео Тэамат пишет: Нет, в первой части еще куда ни шло. Но вот после сиквела А кто тебя заставлял сиквел читать, а? *хитро так прищурилась, в духе дедушки Ленина* Талина пишет: Слушай, а как он может не понимать, что любит Гермиону, если разогнал всех ее ухажеров? Он же не дал ей ни с кем жить. *Или это не из "Искупления"?* Память у нас с тобой, дорогая, у обеих... девичья. Надо бы перечитать. Или перевода дождаться. Лео Тэамат пишет: Во многих из них мы ничего не знаем о чувствах Снейпа вплоть до последней страницы. И я, как читатель, вполне могу представлять, что он испытывает к Поттеру физическое влечение, а не что-то большее. То же самое плотское влечение, а? Лео Тэамат пишет: В снейджерах же нам с первых строк преподносят: профессор потерял голову от любви. Да где? Слушай, ну есть, конечно, такое, но не везде же. Лео Тэамат пишет: Знаете, в 98-ми случаях из 100, пообщавшись с мужчиной хотя бы пару часов, я могу точно сказать, служил он в армии или нет. Лео, это очень, очень некорректный пример. Ложный пример.
Лео Тэамат: Pixie Имхо, как раз очень сильной женщина быть не должна, иначе начнется неизбежная борьба за лидерство, а это не вносит в семью гармонии. Так ведь я говорю лишь о том, как я лично воспринимаю идеальные отношения. И уже через призму собственного восприятия рассматриваю отношения, идеальные для Снейпа. Для меня "тишь, гладь да божья благодать" неприемлемы. Мне слишком быстро становится скучно. Недаром мой личный рекорд в браке - десять дней... Ибо неправдиво. Что это за мужчина, кторый теряет голову от таких вещей? ППКС. Нет, подобные индивидуумы встречаются. Но Снейп определенно не из таких цитата: Есть ведь и третий вариант - когда мужчина и женщина равны Неет. Так не бывает. Как бы нам не хотелось тешить себя иллюзиями "Как это не бывает? да ведь герой-то я сам" (с) "Обыкновенная история" И.А. Гончаров. С мужчинами, которых я имею честь называть своими друзьями, наши отношения строятся именно на равных. Loy Yver А кто тебя заставлял сиквел читать, а? Не "кто", а "что". Любопытство, будь оно неладно То же самое плотское влечение, а? Именно. И за это я люблю снарри - за честность, за правдивость. Опять же, если не заглядывать на последнюю страницу. цитата: В снейджерах же нам с первых строк преподносят: профессор потерял голову от любви. Да где? Слушай, ну есть, конечно, такое, но не везде же. Видимо, мне просто пока не везло на иные сюжеты. Но я работаю в этом направлении - не зря же я скачала почти все фанфики с этого сайта Лео, это очень, очень некорректный пример. Ложный пример. В свете нынешних реалий, увы, некорректный. И я приношу свои извинения тем, кого невольно задела этим высказыванием. Я вовсе не ставлю НЕ служивших в армии ступенью ниже. Я лишь хотела сказать, что каждому свое. Кому-то нравятся ровестники - кому-то партнеры, годящиеся им в отцы/матери. Кому-то нравятся брутальные мужчины - кому-то гламурные "тусовщики". Кому-то нравятся стервы - кому-то домохозяйки. Так вот Снейп (по моему скромному и очень субъективному мнению) может полюбить либо равную себе, этакую собственную копию в юбке, либо тихую, серую мышку, которая окружит его теплом, заботой и нежностью. И которая всегда будет лишь его тенью. А мисс Грейнджер не подходит ни под одну из категорий. Потому я и не верю в снейджеры, описывающие "неземную любовь". Плотскую страсть - да. Но не любовь. Впрочем, это я уже занудствую
Талина: Loy Yver, Ох, пожалуй, лучше перевода дождаться.))
Талина: Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: Все-таки гет я читаю меньше недели. Видимо, просто пока мне не попадались фанфики, в которых "любовь" Снейпа к Гермионе возникала бы НЕ из плотского желания... Видимо. Могу порекомендовать фик Pixie "Тени рождаются в полдень". Он, правда, еще не закончен, но вот там точно ничего не возникает из плотского желания. Pixie, Угу. Читала "Я помню все". Такого ощущения жути я, кажется, больше не испытывала никогда.
miv: Я бы порекомендовала фик Долгий путь P.S. Махровый слешер лечению не поддается. По себе сужу.
Весы: Лео Тэамат пишет: Есть ведь и третий вариант - когда мужчина и женщина равны. это маловероятно. И потом, Снейп не тот случай, чтобы терпеть рядом с собой равно сильную личность. Пообщаться, может интрижку завести, но не больше. Лео Тэамат пишет: Все ее беды - это беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт Не согласна. Все таки испытания ее начинаются с первого курса, хотя по моему убеждению, даже раньше. Все таки ребенок на голову выше своих сверстников, а это очень тяжело. Лео Тэамат пишет: Так вот Снейп (по моему скромному и очень субъективному мнению) может полюбить либо равную себе, этакую собственную копию в юбке, либо тихую, серую мышку, которая окружит его теплом, заботой и нежностью. И которая всегда будет лишь его тенью. А вот с этим категорически не согласна. Со своей копией будет война похлеще третьей мировой войны, а с серой мышкой он сам удавится от скуки. Мне кажется, ему нужен кто-то кого он будет вести за собой, но при этом чтобы ведомый не смотрел ему в рот и имел свое собственное мнение. То есть кто-то умный, но несколько ниже его. Но это мое мнение.
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Так вот Снейп (по моему скромному и очень субъективному мнению) может полюбить либо равную себе, этакую собственную копию в юбке, либо тихую, серую мышку, которая окружит его теплом, заботой и нежностью. Тогда тебе не снейджеры надо читать, а снейп с НЖП. Там такое проще найти. Весы пишет: Со своей копией будет война похлеще третьей мировой войны, а с серой мышкой он сам удавится от скуки. Мне кажется, ему нужен кто-то кого он будет вести за собой, но при этом чтобы ведомый не смотрел ему в рот и имел свое собственное мнение. То есть кто-то умный, но несколько ниже его. Но это мое мнение. ППКС.
Талина: Весы пишет: Со своей копией будет война похлеще третьей мировой войны, а с серой мышкой он сам удавится от скуки. Мне кажется, ему нужен кто-то кого он будет вести за собой, но при этом чтобы ведомый не смотрел ему в рот и имел свое собственное мнение. То есть кто-то умный, но несколько ниже его. Но это мое мнение. Loy Yver пишет: ППКС. Что опять же приводит нас к Гермионе.
Andgey: Loy Yver пишет: Тогда тебе не снейджеры надо читать, а снейп с НЖП. Боюсь, что у Лео это вызовет еще большую ревность )))
Loy Yver: Andgey, Зато там вариативности больше.
полная версия страницы