Форум » Болталка » Осторожно, слеш! » Ответить
Осторожно, слеш!
miv: Данная тема создана только потому, что в мире фандома ГП существует такое понятие как слеш. Все слеш пейринги обсуждаются ТОЛЬКО в данной теме. Если вам нравятся слеш-пейринги, хотелось бы знать: почему? На закономерный вопрос: Почему нет. Есть один ответ: Для вас это не приемлемо. Так же существует 3 правила-предупреждения: 1.Тема не является пропагандой нетрадиционных отношений. 2.Обсуждаются только слеш пары по фандому ГП. 3.Тема не является полем брани за морально-нравственные устои участников форума.
Весы: Меня давно мучает один вопрос. Конкретно по снарри. Обычно Снейп в них Очень в каноне, тогда как в снейджерах он более или менее ООС (как правило). И почему бы это?
Loy Yver: Весы, IMHO, потому что по сути канон - дженовый снарри. Все книги, пожалуй, за исключением шестой, в большой степени построены именно на отношениях Гарри и Северуса. Тогда как с Гермионой (хотя я опять же считаю, что снарри и снейджер это один архетип отношений) авторам фиков приходится в какой-то степени "перекраивать" персонажа. Но, тем не менее, встречаются снейджеры, где Снейп очень in character.
Betti: miv Ну, вот тебе - на! называется!!! Ответ Loy Yver соответствует и моим представлениям о развитии взаимоотношений в каноне. А развитие отношений с Гермионой, да и множество других "белых пятен" - это "Терра инкогнито". И тут авторам и читателям представляется - простор фантазии.
Танцующий Закат: о, как удачно темка появилась! Я хоть и не слэшер (так и не смогла себя заставить прочитать чистых слэш-фиков), но влияние фандома страным образом сказалось на моем восприятии ГП-канона. На днях перелистывала 1ую книгу и падала в обморок. Оказывается, там такого понаписали! "И прежде чем Малфой понял, что происходит, Рон уже сидел на нем, придавливая его к земле". "Гарри не успел опомнится, как Квиррел уже оказался на нем". Мне страшно! что будет дальше! Что касается вопроса Весы , то, как правильно заметила Loy Yver, по сути канон - дженовый снарри отношения Снейпа и Гарри в книге хоть и враждебные, но они существуют. С Гермионой он в принципе не контактирует. Никак на ней не завязан. Т.е., конечно, редко встречаются диалоги, но их не больше, чем с другими учениками (если память меня не поводит ). Поэтому фикрайтерам приходится выкручиваться, чтобы "столкнуть" героев вместе. Взять те же отработки, на которые попадет скоре Поттер, чем Грейнджер.
Весы: Танцующий Закат пишет: Взять те же отработки, на которые попадет скоре Поттер, чем Грейнджер. Ну не скажи, учитель тоже человек и не следует показывать ему, что ты умнее. Правда я несколько раз на этом обожглась, пока до меня это дошло. но зато каааааак впечаталось
Франческа: Знаете, пока я не попала на форум, и не прочитала первый фик, который оказался именно слэшем - я и слова-то такого не знала - причем с пейрингом СС/ЛМ - мне даже в голову не могло ничего такого прийти!!! Но после этой странной пары - я уже не воспринимаю ЛМ адекватно. Я и интересоваться им стала только, кажется, после того фика. Так странно. В жизни реальной - я этого не воспринимаю, а когда читаю - то не отталкивает, а , наоборот, притягивает. Я не могу понять - в чем причина. Может, в их харизматичности? Или в том - что они такие противоположные друг другу? Белое и черное, ночь и день. Не понимаю.
Andgey: Мое прочтение фиков началось с одного из неудачных СС/НЖП. На Хогнете. Но, потом случайно, в поисках чего-то более интересного забрела на один из «невзрачных» слэшных сайтов. Там мне попался фанфик Sherlock Sebastian «Надо поговорить», с пейрингом CC/РЛ. И так он меня задел, что до сих пор является одним из самых моих любимых. Не один раз его перечитывала, но не разочаровалась. С тех пор к слэшу отношусь нормально, люблю ангстовые фики, фики где ярко прописаны характеры героев.
Танцующий Закат: Франческа Andgey я к слэшу довольно спокойно отношусь, НО не могу представить себе Снейпа с кем-то их мужиков. А раз не представляю, значит для меня не существует и фанфик я не могу прочитать :(
Франческа: Танцующий Закат пишет: НО не могу представить себе Снейпа с кем-то их мужиков. А раз не представляю, значит для меня не существует и фанфик я не могу прочитать :( Ты знаешь, я тоже не могла представить, и не хочу, в принципе. Но прочтение пары фиков навело меня на мысль, что они - люди с нетрадиционной ориентацией - тоже испытывают такие чувства, как и гетеро (не просто прихоть, похоть, но глубокие чувства, страдания, терзания, желание). То есть, читая слэш, я словно поставила себя на место героев. Я поняла их чувства. Я стала терпимее. С одной стороны - это неправильно, а с другой стороны - я больше никого не осуждаю.
Andgey: Вот интересный отрывок о том, почему слэш нравится женщинам и почему в основном женщины его пишут из статьи Линоры Горалик «Как размножаются Малфои»: Мне кажется вполне очевидным, почему слэш почти никогда не пишут мужчины, — видимо, из страха быть заподозренными в наклонностях. Касательно же того, почему слэш пишут женщины (и пишут зачастую гораздо охотнее, чем традиционный гетеросексуальный pairing), существует множество предположений. Наиболее популярно среди самих фанатов, насколько мне удалось выяснить, мнение, что за редкими исключениями масскультура не поставляет зрителю образа равноправных отношений между мужчиной и женщиной. Мужчина оказывается сильнее и влиятельнее, и дамы-фэнфикерши, желающие изобразить секс на равных, не могут найти подходящей гетеросексуальной пары. Лесбийский фэнфик при этом пользуется меньшей популярностью потому, что женщин, во-первых, в качестве сексуальных объектов чаще все-таки привлекают мужчины, а во-вторых, они хотят наблюдать сексуальные отношения не только между равными, но и между сильными существами, каковыми женские персонажи редко оказываются в рамках канона. Не берясь оспаривать эти утверждения, выскажу собственную гипотезу. При обильном чтении текстов этого поджанра у меня сложилось стойкое впечатление, что изображение мужчин — сексуальных партнеров здесь очень далеко от образа “сильных” и “равных”. Супергерои, несгибаемые капитаны, всемогущие демоны и покорители вселенной ведут себя, по выражению американского поэта Витаутаса Плиуры, “как котята, лакающие первую в жизни мисочку молока”. Они нежничают; они часами предаются прелюдии; во время секса они постоянно думают о переживаниях партнера; они изнывают от благодарности к человеку, доставившему им такое наслаждение, и клянутся партнеру в вечной любви. “Навсегда?” — спросил капитан Керк. “Навсегда”, — ответил Спок и поцеловал его мускулистое плечо. Одним словом, в слэше женщины изображают сексуальное поведение мужчин таким, каким они хотели бы видеть его в реальной жизни. Это идеальный любовник: нежный, мятущийся, боготворящий партнера, не засыпающий, отвернувшись к стенке. При этом изображение такого партнера в рамках гетеросексуального полового акта, мне кажется, все-таки смущает женщину: в первую очередь из-за того, что подобное поведение редко полагается персонажу по канону. В рамках гетеросексуального фэнфика женщина-автор не может располагать своим героем так, как ей хотелось бы; она вынуждена сохранять основные признаки его характера, предполагая (или копируя существующее в рамках канона) психологически достоверное сексуальное поведение. Входя же на территорию слэша, фэнфикер (в целом обычно не имеющий представления о структуре гомосексуальных отношений и рассматривающий пространство этих отношений как чистый лист) немедленно ставит персонажа в уникальную, никак не представленную каноном обстановку — и вот тут уж может делать с ним все, что считает нужным. Всю статью можно почитать здесь: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/12/goralik.html
Танцующий Закат: Andgey да, читала, очень вдумчиво написано. если честно, не ожидала от нее статей на такую тему
Талина: Франческа, Франческа пишет: В жизни реальной - я этого не воспринимаю, а когда читаю - то не отталкивает, а , наоборот, притягивает. У меня обратная ситуация. В реальной жизни я знала нескольких мальчиков нетрадиционной ориентации, и мне было абсолютно все равно, какие у них между собой отношения. Я нормально с ними общалась. А вот читать слэш не могу: выворачивает. Не знаю почему, но мне это физически противно. Может быть потому, что я не могу и не хочу воспринимать СС как извращенца. В общем-то, в каноне не было ничего такого, что могло бы натолкнуть авторов на мысли о нетрационной ориентации этого героя. Откуда ЭТО вылезло?! Извините, но я прочитала только один снарри (когда только пришла в фандом и еще не знала, что это такое) "Любви преграды не помеха". Мой вердит: фу. Потому что неприемлемо.
June: Талина пишет: я не могу и не хочу воспринимать СС как извращенца ППКС.Снейпу место в гете.А вот гарридраки я почитать весьма и весьма не против))Даже Рон как-то не вяжется с образом слешного героя.
Весы: June пишет: Даже Рон как-то не вяжется с образом слешного героя. Рон?! С его количеством комплексов? Да он скорее всего убьет обхект своей нежно страсти, типа за совращение, чем признается что ему нравится мужщинка
miv: Талина пишет: Откуда ЭТО вылезло?! Если разбирать просто ЭТО, то истоки мы будем долго искать. Если рассуждать про ЭТО в ГП, то тут много факторов. Если покороче, то думаю, что многие просто не представляют Северуса с другой женщиной, а с мужчиной вроде, как и не измена. Да и женских персонажей, с которыми авторы могут представить Снейпа, нехватка. Вот и приходится для многих геттеров отдуваться Герми (Талина, это я лью бальзам на твою душу ). Это я думаю легче, чем прописать НЖП, который бы мог гармонично вписаться в сюжет. А вот мужчин в Поттериане полно на любой вкус: черненькие, беленькие, рыженькие и млад и стар. Так что Талин, не обессудь, но… (с тем, что было, с тем и полюбила )
Loy Yver: Талина пишет: что я не могу и не хочу воспринимать СС как извращенца. А геи у нас уже извращенцами стали? miv пишет: Если покороче, то думаю, что многие просто не представляют Северуса с другой женщиной, а с мужчиной вроде, как и не измена. Угу. И не стоит забывать, что в девяносто пяти процентах случаях это все равно инверсия.
Талина: miv, miv пишет: А вот мужчин в Поттериане полно на любой вкус: черненькие, беленькие, рыженькие и млад и стар. Так что Талин, не обессудь, но… Так и женщин хватает! И тебе Молли (рыженькая), и Нарси (беленькая), и Белла (черненькая), Гермиона (молоденькая), МакГонагалл (сама понимаешь: не девушка, но женщина в самом расцвете сил)! Чего ж искать приключения на пятую точку, когда такой цветник вокруг?! Никак господа зажрамшися! Loy Yver, Loy Yver пишет: А геи у нас уже извращенцами стали? Ну, не чтобы, но... Только не Снейп!
Andgey: Loy Yver пишет: Если рассуждать про ЭТО в ГП, то тут много факторов. Много факторов не только в ГП . Фанаты ударили слэшем по многим произведениям. "Звездные войны", Ван Хельсинга с Дракулой скрестили , "Вампирским хроникам" Энн Райс досталось и т.д. Так что без слэша наши милые дамы обойтись не могут.
Loy Yver: Талина, Andgey, Да нет, тут все гораздо интереснее: фанфикшен начался именно со слэша. По сериалу Star Track.
Франческа: Вы знаете, дорогое мое сообщество - этой ночью я поняла, откуда родилась идея, что между мужскими персонажами в ГП что-то может быть. Я посмотрела всего 2 записи, как снимался ГП - и пару интервью послушала! Мои любимые мужчины там такое говорят!!!!!! Чего стоит только фразочка Айзекса, который, задев случайно тростью Дэна, подошел к нему, погладил по голове и произнес: "Sorry, love!" Ну, нормально вообще сказать такое мальчишечке - это на сьемках-то 2 фильма!
Jastina: Франческа пишет: Чего стоит только фразочка Айзекса, который, задев случайно тростью Дэна, подошел к нему, погладил по голове и произнес: "Sorry, love!" Ну, нормально вообще сказать такое мальчишечке - это на сьемках-то 2 фильма! Ну не криминал Талина пишет: мне было абсолютно все равно, какие у них между собой отношения. Я нормально с ними общалась. А вот читать слэш не могу: выворачивает. Не знаю почему, но мне это физически противно. У меня иногда неприятие вызывает именно физиологическая сторона, чувства - это вообще разговор отдельный. Но слэш не читаю. Нет, нет и нет. Ни под каким соусом
Весы: Jastina пишет: Нет, нет и нет. Ни под каким соусом А зря. Там много фиков написанных просто замечательно. Лично я с удовольствием читаю хороший слеш.
Loy Yver: Весы пишет: Там много фиков написанных просто замечательно. Лично я с удовольствием читаю хороший слеш. Мало того - с прискорбием можно признать, что общий уровень слэшных фиков гораздо выше гетных.
miv: Уважаемые, дамы гет-шипперы! Тема как называется? Правильно «Осторожно, слеш!» Предупреждения видели? Ну и что мы здесь делаем? Loy Yver пишет: уровень слэшных фиков гораздо выше гетных. Как не прискорбно для многих, но это верное замечание.
Andgey: Loy Yver пишет: общий уровень слэшных фиков гораздо выше гетных. Так оно и есть. Некоторые после прочтения неудачных гетных фиков подсаживаются на слэш.
Jastina: miv пишет: Ну и что мы здесь делаем? Разведываем обстановку
Loy Yver: Франческа пишет: Чего стоит только фразочка Айзекса, который, задев случайно тростью Дэна, подошел к нему, погладил по голове и произнес: "Sorry, love!" Ну, нормально вообще сказать такое мальчишечке - это на сьемках-то 2 фильма! Прошу прощения, а что такого крамольного в этой фразе? *удивленно*
Pixie: Я так поняла, что в этой теме можно высказывать свои мысли по поводу слэша, так? Я не люблю слэш. Могу только очень редко прочитать низкорейтинговые снарри, и то, я воспринимаю их скорее как джен :) Высокорейтинговый слэш... Тут я полностью солидарна с Талиной! Бее... И все тут (за одним-единственным исключением - фик "А кто сказал, что будет просто?"). На самом деле, я просто не верю в Снейпа-гомосексуалиста, как и в Гарри-гомосексуалиста. Это лично мое имхо или заморочка, если кому угодно. Хотя и не бездоказательная. В Люциуса-гомосексуалиста верю (помните, "Воспоминания" Габриэль? :)), как и в Блэка, Петтигрю, Драко, даже страрикана-Дамби, но не Северус и Гарри, увольте. Loy Yver Ты имеешь в виду, что слэш чисто технически написан лучше гета (в смысле стиль, грамотность, красивость текста вообще)? А как начет логичности? Помнится, на АБ кто-то писал, что у гомосексуалистов слэшные фики вызывают дикий ржач, ибо эротические сцены там описаны неправдоподобно. Самое смешное, что слэш-то пишут как раз девушки. Мужчин, понятное дело, от него воротит. Причем дело тут отнюдь не в комплексах, уж поверьте! Мой IsiT когда видит, что я только хочу открыть слэш, тут же бьет меня по рукам и плюется. Не хочу, говорит, видеть, как Снейп трахает кого-то из мужчин или же трахают его. Противно! Лой, и еще можно подробнее про архетипы снейджера и снарри? :) Жутко заинтриговало! Сорри, что без цитат, но на КПК такая роскошь недоступна! Да! Хочу добавить, что ошибочно ставить знак равенства между антислэшерством и гомофобией!!! Это не одно и то же! (Это уже не к Лой :))
NaTaShKa: Люди!Я тут новенькая,но любыми путями читала фики(В основном Снейджеры)Просто хочу вам сказать,что вы все супер!!!Все авторы и краетивщики,просто читатели!!! Я от вас тащщусь!И от слеша тем более!
Танцующий Закат: NaTaShKa, добро пожаловать! Мы тоже от нас всех тащимся прочтите, пожалуйста, Л.С. ;)
July: Я читаю всё подряд... И слеш тоже))) гарридрако лучше всего, они, по-моему, лучше всего. Loy Yver да, согласна! Наш учитель по английскому ко всем подряд обращается darling, а иногда парням такое ответить может... И он женат.)))
Shinilissa: А мне кацца,Снейп убежденный гетеро И больше всех ему подходит Герм . А спаривать можно таких гермофродитов как Драко и Локхарт к примеру, ага IMHO
Танцующий Закат: Shinilissa пишет: А мне кацца,Снейп убежденный гетеро думаю, слэшный фандом с тобой не согласится
LadyM.: В каноне Снейп,конечно,гетеро, а вот в фандоме чего только не бывает... А к слешу я отношусь терпимо.Второй фик,который я прочла был снарри. Снечала была шокирована, а потом ничего, втянулась(как Миссис Норис в пылесос )
Anais: Талина пишет: В реальной жизни я знала нескольких мальчиков нетрадиционной ориентации, и мне было абсолютно все равно, какие у них между собой отношения. Я нормально с ними общалась. А вот читать слэш не могу: выворачивает. Не знаю почему, но мне это физически противно. Может быть потому, что я не могу и не хочу воспринимать СС как извращенца. В общем-то, в каноне не было ничего такого, что могло бы натолкнуть авторов на мысли о нетрационной ориентации этого героя. Откуда ЭТО вылезло?! Извините, но я прочитала только один снарри (когда только пришла в фандом и еще не знала, что это такое) "Любви преграды не помеха". Мой вердит: фу. Потому что неприемлемо. ППКС целиком и полностью. Жму руки собрату по разуму. -------- 1) В каноне нет ни малейшего намека на гомо-наклонности персонажей. (за одним исключением, конечно ) Фантазия - это ,конечно, прекрасно, но зачем к своей больной фантазии приплетать канонических персонажей? Зачем, если ты хочешь описать секс между двумя мужчинами, выводить что это ,скажем, Снейп и Гарри (или другие вариации)? Неужели нельзя писать тогда уж обезличенный рассказ? А то после случайных прочтений слэш-фиков совершенно невозможно читать/смотреть канон - возникают нехорошие мыслишки. Bсем известно, что прочтенное/просмотренное оставляет отпечаток на психике читателя/зрителя. Делайте выводы. О целесообразности чтения/написания/просмотра некоторых вещей. 2) Я просто не в силах понять, откуда в фантазии автора фика может родиться идея пары "Снейп/Гарри". Это просто нездорово и попахивает отклонениями в психике. (Я даже молчу о том, что это просто отвратительно, неэстетично и грязно.) Просто удивляюсь - в жизни за такое десяток лет дают, а некоторые уникумы пишут про это, обсасывают это во всех деталях. Что это, психопатологии? Нездоровый бред? Сексульные отклонения?... Я не против слэша как факт. Я знаю людей нетрадиционной ориентации и не считаю их какими-то "не такими". Но,господа, для всего же есть границы. Нельзя же усматривать слэш во исключительно всем, если нет прецедентов. Это все равно что идти по улице и,увидев двух мужчин, плотоядно размышлять:"Ага, они точно геи!" Так и в фанфикшене: если Снейп назнaчает Поттеру отработку - значит, всё, он точно его хочет, (далее по сюжету обычно полагается список бредовых причин, объясняющих сие желание); если Драко задирает Гарри - всё, он точно в него влюблен (хотя идея гарридраки не кажется мне такой противной.. Рэдклифф вызывает у меня исключительно гейские ассоциации. Прошу прощения у всех его поклонников.); а Снейп и Люц раз старинные кореша - однозначно давние любовники.. а Дамблдор развращал Снейпа.. а Темный Лорд от него тоже не отставал... - и понеслась бредовая фантазия фикрайтера.. Господа, хочется писать слэш - пишите его в отрыве от персонажей Роу. Или хотя бы помягче описывайте, что ли. А то уже ни один фик без нервной дрожи невозможно читать - постоянно ищешь ограничение "слэш", чтобы радостно выдохнуть и забросить лабуду в корзину.
Танцующий Закат: Anais пишет: а Снейп и Люц раз старинные кореша - однозначно давние любовники.. а Дамблдор развращал Снейпа.. а Темный Лорд за ним тоже не отставал... - и понеслась здорово прозвучало меня вышеперечисленные пейринги радуют разве что в пародийным фиках ;) Anais пишет: В каноне нет ни малейшего намека на гомо-наклонности персонажей Ну не скажи. Если постараться (и даже не стараясь), можно найти любые намеки. Откуда тогда фаны взяли намеки на снейджер? Про него тоже можно сказать "с потолка свалился", "высосали из пальца" (это я говорю за тех, кто не понимает снейджер )
Мирадора: Я как всегда вовремя. Так вот, выскажу своё мнение по поводу СЛЕША. В плане чтения, раньше у меня сама мысль что-то прочитать про любовь двух парней/мужчин, а уж про описание постельных сцен... вызывало только отвращение. Сейчас я уже по другому к этому отношусь. Конечно, я не любитель СЛЕША вообще, но некоторые пары можно воспринимать нормально. Хотя до сих пор во мне, ну можно сказать, неприязнь вызывает снарри и все пейринги со Снейпом. Ну не могу я представить его в роли гея. Ну никак это не укладывается у меня. В моём представлении Северус только НАТУРАЛ. Но вот если взять, например, пару ГП/ДМ... эх... уж извините, но я без ума от них. Сладкая парочка, а какие баталии ведуться. Просто зачитаешься. Вот сейчас как раз запоем читаю фики. И пока ещё ни разу не разочаровалась. *чистосердечно признаюсь, прошу не бить меня, так как снейджер до сих пор люблю * Так что ИМХО, СЛЕШ можно воспринимать иногда, но только если к этому подойти правильно.
Anais: Танцующий Закат пишет: вышеперечисленные пейринги радуют разве что в пародийным фиках ;) Слава Мерлину! Если постараться (и даже не стараясь), можно найти любые намеки. В том-то и дело, что при участии фантазии можно найти намеки действительно ЛЮБЫЕ. Давайте же тогда напишем фик Гарри/Добби - они же в каноне так много внимания уделяли друг другу..а Гарри и Хагрид?..а вообще сакраментальное - Гарри и Дамб? С чего бы это сей нетрадиционный старичок так часто зазывал к себе Мальчика-Бедолагу?!... Откуда тогда фаны взяли намеки на снейджер? Ну-ка, и кто мне покажет в каноне хоть один момент, из которого можно сделать вывод о назревающем снейджере?.. Про него тоже можно сказать "с потолка свалился", "высосали из пальца" (это я говорю за тех, кто не понимает снейджер Ба! Ну он хотя бы более-менее психологически обоснован. Я имею в виду, его вероятность. И он не противоречит законам природы и морали. (конечно, в том случае, если Гермионе там не 13 лет ) Мирадора пишет: Хотя до сих пор во мне, ну можно сказать, неприязнь вызывает снарри и все пейринги со Снейпом. Ну не могу я представить его в роли гея. Ну никак это не укладывается у меня. В моём представлении Северус только НАТУРАЛ. ...и еще один собрат по разуму! Но вот если взять, например, пару ГП/ДМ... *смягчаясь* Ну да, этих еще можно.. СЛЕШ можно воспринимать иногда, но только если к этому подойти правильно. ППКС. И - в строго дозированных количествах.
Танцующий Закат: Мирадора пишет: Но вот если взять, например, пару ГП/ДМ... эх... уж извините, но я без ума от них. *шепотом* я тоже )) особенно, когда они в фике со снейджером Anais пишет: кто мне покажет в каноне хоть один момент, из которого можно сделать вывод о назревающем снейджере?.. ну...*задумалась* когда Снейп на 4-ом курсе прикололся над зубами Грейнджер можно списать на то, что она ему понравилась ))) я веду к тому, что любое "общение" можно трактовать с точности до наоборот, так что в качестве примера подойдет любой их диалог )))
Anais: Танцующий Закат пишет: особенно, когда они в фике со снейджером Хе-хе. Да, было дело, я читала один оч-чень достойный фик - "Хранители" - вот там и то, и то. Фик замечательный, грамотный и литературный язык, с чувством юмора, без сюжетных неадекватностей, отлично прописаны герои, и образа более-менее приближены к канону. (и слэш-линию читать вполне приятно ) когда Снейп на 4-ом курсе прикололся над зубами Грейнджер можно списать на то, что она ему понравилась ))) ..А когда все трио хором называло Снейпа сальноволосым мерзавцем - они с ним заигрывали я веду к тому, что любое "общение" можно трактовать с точности до наоборот, так что в качестве примера подойдет любой их диалог ))) ППКС. Особенно это наглядно в кино, когда практически из любого кадра можно сделать свои выводы. (на чем и основаны фанклипы )
Мирадора: Танцующий Закат пишет: Мирадора пишет: цитата: Но вот если взять, например, пару ГП/ДМ... эх... уж извините, но я без ума от них. *шепотом* я тоже )) особенно, когда они в фике со снейджером Ну а это вообще святое. За "Хранителей" автору надо премию выдать. Никак не меньше Нобелевской. Anais пишет: Танцующий Закат пишет: цитата: когда Снейп на 4-ом курсе прикололся над зубами Грейнджер можно списать на то, что она ему понравилась ))) ..А когда все трио хором называло Снейпа сальноволосым мерзавцем - они с ним заигрывали Нет, просто грязно домогались. цитата: я веду к тому, что любое "общение" можно трактовать с точности до наоборот, так что в качестве примера подойдет любой их диалог ))) ППКС. Особенно это наглядно в кино, когда практически из любого кадра можно сделать свои выводы. (на чем и основаны фанклипы) ППКС. Особенно если человек в меру испорченный *и не в меру тоже *, он может такого понапридумывать, что даже из безобидной сцены может развить НЦ-шку. К примеру, как было в одном клипе, Снейп назначил Гермионе взыскание, а Рон носился по спальне мальчиков крича, почему так поздно, а Герми нет, и что там с ней вытворяет профессор ну, и естественно, сцена после этого в кабинете. Господи, какие же всё-таки люди извращенцы. Из всего сделают пошлость. *хотя мне это нравится *
Anais: Мирадора пишет: К примеру, как было в одном клипе, Снейп назначил Гермионе взыскание, а Рон носился по спальне мальчиков крича, почему так поздно, а Герми нет, и что там с ней вытворяет профессор ну, и естественно, сцена после этого в кабинете. Ну-ка, ну-ка, шо за клип? Господи, какие же всё-таки люди извращенцы. Из всего сделают пошлость. Да уж.. Минус 50 баллов с Гриффиндора и на отработку!
Мирадора: Anais пишет: Да уж.. Минус 50 баллов с Гриффиндора и на отработку! И ты туда же, Брут! Хотя я согласна. Но я сомневаюсь, что всё ограничится простой отработкой. *фу, извращенка* А клип, это я собрала во едино из памяти 2 клипа. Прошу извинить. А если нужно могу скинуть.
Anais: Мирадора пишет: А если нужно могу скинуть. С любопытством бы посмотрела. Жду сову!
Лео Тэамат: Хм... Рискуя быть закиданной тапками ( ), все-таки скажу. Я слэшер. Махровый. И вот почему. Являясь снейпоманкой, я ревную Северуса к другим женщинам. Мне самой это кажется диким: в жизни я абсолютно не ревнива, своими мужчинами делилась с подругами, к женам не ревновала, истерик не устраивала, к изменам относилась легко и спокойно. А вот Севушку в постели с другой представить - острый нож. К мужчинам же я его не ревную абсолютно. Даже наоборот, где-то горжусь им: вот какой у меня любимый - даже мужчину соблазнить может И мне, признаться, печально слышать рассуждения о том, что гомосексуальные отношения - это извращение, это аморально, грязно, неэстетично. Мне повезло с наставниками - им удалось в свое время доказать мне, что любовь может быть красивой в любых ее проявлениях, будь-то лесбийские отношения, гомосексуальные, групповой секс и проч. Ничто (ничто!!!) не является извращением, если происходит по обоюдному согласию и не выносится на публику. За дверью своей спальни каждый волен делать что угодно. Заметьте, в большинстве слэшевых фанфиков герои не трубят на каждом углу о своих отношениях. Они хранят их в тайне, и не всегда из боязни попасть в Азкабан/потерять работу/друзей... Еще один момент. Прочитав несколько гетных фанфиков, я заметила следующую тенденцию. Везде Снейп предстает перед нами в роли этакого эмо. Он страдает, льют слезы, стоит на коленях, робеет перед женщиной и т.д. Боги мои, это не мой Северус. Знаете, есть такая песня "Ах, какая женщина, мне б такую". Так вот я вельми веселюсь, когда ее слышу. И мои знакомые Мужчины (подчеркиваю, Мужчины, с большой буквы) тоже. Мужчина не будет так себя вести. Он пойдет и возьмет то, что ему нужно. Он не будет страдать и терзаться - он будет действовать, завоевывать ту, что ему нужна. нерешительный Снейп, боящийся признаться в своих чувствах, прячущий глаза, тихо страдающий в своих подземельях - это не Снейп, это Нюниус. НЕ Мужчина. Думаю, если бы в гетных фанфиках его описывали хотя бы вполовину таким, каким он предстает в тех же снарри, число слэшеров сократилось бы в разы... Все вышеизложенное, разумеется, исключительно ИМХО. Приношу искренние извинения, если я задела чьи-то чувства. Не хотелось бы никого обидеть, пусть и невольно.
Танцующий Закат: Лео Тэамат пишет: Я слэшер. Махровый. Простите за бестактность, но как вы тогда умудрились заинтересоваться снейджер-форумом? Лео Тэамат пишет: Являясь снейпоманкой, я ревную Северуса к другим женщинам Интересно, тоже самое могу сказать о себе, как о... (как это называется?) "любительнице гета" и в частности снейджера. Так сложилось, что я не вижу Снейпа ни с кем, кроме Гермионы, меня раздражаюст всяческие нжп (хотя, признаюсь, бывают исключения), но больше всего я ревную Снейпа именно к Гарри, если можно так выразиться "от лица Гермионы" Как-то раз пыталась начать читать снарри. Но не пошло. Не верю, поэтому не пошло. Хотя меня забавляют юмористические фики с намеками на Снейп/Люц )) В любом случае, если и читать слэш, то без подробных описаний, ибо не представляю я себе, как могут женщины (а фикрайтерами по большей части являются именно они) могут описывать то, чего они (ладно, пусть видели), но не ощущали на себе, скажем так ;) Лео Тэамат пишет: Прочитав несколько гетных фанфиков, я заметила следующую тенденцию. Везде Снейп предстает перед нами в роли этакого эмо. Не могу с этим согласиться в полной мере. Есть достаточно фиков, в которых Снейп в характере ;) Хотя, согласна с тем, что большинство гета со Снейпом - романсы ))
Лео Тэамат: Танцующий Закат Простите за бестактность, но как вы тогда умудрились заинтересоваться снейджер-форумом? Где же тут бестактность? Вполне логичный вопрос . Если честно, сама себе удивляюсь. Голод завел. Информационный. И любопытство в какой-то мере... Есть достаточно фиков, в которых Снейп в характере Танцующий Закат, пожалуйста, назовите хоть парочку. Я уже отметилась в теме "Поиск фиков". Но там мне, увы, помочь не смогли
Танцующий Закат: Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: Голод завел. Информационный. И любопытство в какой-то мере... ага, Гермиона тоже была девушка любознательная и любопытная, и вот к чему, точнее к кому пришла Лео Тэамат пишет: назовите хоть парочку насчет Снейпа "в характере" я могу сказать, что у каждого своя граница. Мне нравятся классические снейджеры, такие как "Метаморфозы" и "Хранители". К сожалению, ввиду плохой памяти, не могу с уверенностью утвержать, какой именно характер был там у Снейпа, но помню, что мне очень понравилось Хотя, признаться честно, после того, как вы завели в темке про поиск фиков разговор о "другом" Снейпе, я прочитала фик "Больше, чем просто любовь" и поняла, что ЭТО мне тоже нравится! Воистину непредсказуемые реакции :) и еще по поводу характера... Лео Тэамат пишет: Он страдает, льют слезы, стоит на коленях, робеет перед женщиной с этим согласна, это не то, что мне нравится, НО Лео Тэамат пишет: Он пойдет и возьмет то, что ему нужно. Он не будет страдать и терзаться - он будет действовать, завоевывать ту, что ему нужна. Снейп очень скрытен. Если он осознает, что кого-то любит, не уверена, что он тут же побежит добывать то, что ему надо. Мне кажется, что он сначала попробует расправиться со своим чувствами, а если уж не получится, то будет составлять план действий, как истинный слизеринец а вообще, все это к темке уже мало относиться, посему сворачиваем палатки и уходим...честно говоря, даже не знаю, куда...
Andgey: Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: Он не будет страдать и терзаться - он будет действовать, завоевывать ту, что ему нужна. нерешительный Снейп, боящийся признаться в своих чувствах, прячущий глаза, тихо страдающий в своих подземельях - это не Снейп, это Нюниус. НЕ Мужчина. Ну это по Вашему разумению он не будет страдать и терзаться, а по мнению создателя собственно Поттерианы, ему очень даже свойственно страдать, терзаться и метаться. Лео Тэамат пишет: Везде Снейп предстает перед нами в роли этакого эмо. Читала множество слэшных фиков, где он именно такой Нюниус. )) Лео Тэамат пишет: Танцующий Закат, пожалуйста, назовите хоть парочку. Я уже отметилась в теме "Поиск фиков". Но там мне, увы, помочь не смогли А объясните, пожалуйста, что значит для Вас "Снейп в характере"? Такое ощущение, что Вы создали себе "своего Снейпа" и теперь пытаетесь найти его среди Снейпов фикрайтеров. Но помните, что так же , как и у Вас, у других тоже "свои Снейпы". И большинству поклонников этого пейринга нравится счастливый конец в фиках (что заставило и меня написать вторую часть Контректатума). В чем дело? Вы имеете ясное представление о характере своего Снейпа, знаете желанный Вам сюжет. Сядьте и напишите Снейпа в характере, такого, каким он должен быть, по Вашему разумению, такого, которого Вы привыкли видеть в слэшных фиках, только в гетной паре. Посетители этого сайта будут рады почитать Ваше творение! )))
Лео Тэамат: Танцующий Закат насчет Снейпа "в характере" я могу сказать, что у каждого своя граница. Мне нравятся классические снейджеры, такие как "Метаморфозы" и "Хранители". К сожалению, ввиду плохой памяти, не могу с уверенностью утвержать, какой именно характер был там у Снейпа, но помню, что мне очень понравилось Увы, "Метаморфозы" мне не понравились. Я вижу Снейпа совсем другим. Мне кажется, что он сначала попробует расправиться со своим чувствами, а если уж не получится, то будет составлять план действий, как истинный слизеринец Согласна! Но, на мой взгляд, "истинный слизеринец" не станет петь серенады под окном, дарить тайком (через эльфов) медальоны своей бабушки и признаваться в любви на коленях. На мой взгляд, Снейп очень сдержан. И любовь у него будет проявляться скорее через действия - помочь с контрольной, к примеру - нежели через слова и охи-вздохи. Ну не представляю я его страстно выдыхающим "девочка моя, как же я тебя люблю" Andgey Ну это по Вашему разумению он не будет страдать и терзаться, а по мнению создателя собственно Поттерианы, ему очень даже свойственно страдать, терзаться и метаться. Как Вы совершенно справедливо заметили ниже, у каждого свой Снейп. И у "создателей Поттерианы" он тоже свой - их право Читала множество слэшных фиков, где он именно такой Нюниус. Увы, в слэше тоже достаточно мусора. Согласна. А объясните, пожалуйста, что значит для Вас "Снейп в характере"? Вы сами же и ответили на свой вопрос : "такой, которого я привыкла видеть в слэшных фиках". Есть достаточное количество снарри-фиков, где Снейп - именно такой, каким я его вижу. Вот я и надеялась встретить что-то подобное в гете. И надежды я пока не теряю Сядьте и напишите Снейпа в характере, такого, каким он должен быть, по Вашему разумению Ох, доведете до греха Вот еще немножко поищу - и попробую что-нибудь написать. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
Loy Yver: Лео Тэамат, Сокровище, ты, главное, не забывай, что снарри и снейджер — это один пэйринг. (А если вспомнить классику жанра — фик "Мальчик, который не знал" — о господи, какой же там Нюниус Снейп... жуть просто.) Не-нюниуса лучше искать тогда не в снарри, а в снюпинах, где эту функцию выполняет уже Ремус.
Pixie: Лео Тэамат Хм... А я скажу, почему мне не нравится Снейп в слэше. Потому что он зачастую предстает в виде такого себе умудренного жизненным и сексуальным опытом мужика, любящего с умным видом порассуждать о "тщете всего сущего". И все-то он знает, и любовников у него была куча. Хотя прикол в том, что за этой оболочкой и скрывается тот самый эмо :) Пример - да хоть фик "А кто сказал, что будет просто?" Опытный во всех отношениях профессор - а внутри рана от трагической любви в детстве. Нет, это не мой Снейп однозначно. Он для меня скорее ученый-воин (довольно сложное сочетание), потому замкнутый, необщительный, не любящий кичиться умом и.т.д. Лео Тэамат пишет: Везде Снейп предстает перед нами в роли этакого эмо. Быть может так оно и есть. Но в том же каноне он любил Лили. И против фактов не попрешь. А в том же фике "Мой пятница" Снейп точно настоящий эмо :)) Нет, слэш - это не мое. Имхо, он все портит. Если убрать слэш и многих снарри, получатся чудесные джены :)
Loy Yver: Pixie пишет: Если убрать слэш и многих снарри, получатся чудесные джены :) Праааавильно. Хотя бы потому, что первые пять книг и есть дженовый снарри. Pixie пишет: Но в том же каноне он любил Лили. Не напоминай. Там он не просто эмо, а тру эмо.
Shinilissa: Лео Тэамат, я с вами абсалютно согласна во многом. Конечно, бесспорно, отношения по обоюдному согласию никак на извращение не тянут. А гомосексуализм не извращение, а особенности отдельно взятого индивида. Все так. Но если говорить о фандоме ГП, в частности о Снейпе и Гарри, то я просто не вижу причин для создания таких фф. Нету в сюжете даже тончайшего намека, ассоцииции, о нетродиционной ориентации этих персонажей. At all. И я не читаю этот фандом только потому, что нет никакой недосказоннасти в тексте. Нет интриги. Нет намека. И у меня, не знай я о существовании подобного жанра, даже и в мыслях бы не было скрещивать СС и ГП в произведения, именуемые снарри Но, поверьте, я не предвзято отношусь к слешу. Более того, могу сказать, что провела много бессонных ночей за чтением слеш фиков по эльфийскому фандому, а так же являюсь ярой поклонницей и привржницей twincest`a. Ниже R не читаю. А в архивах, признаться честно, отдыхаю душой и телом, от всяких там насилий, эмоций, братоубиений и т.п. И меня ни сколько не смущает Черно-розовый Снейп. Как раз то, что надо. И, к примеру, Любовь невозможно обмануть яркий пример такого СС, и это один из самых мною любимых рассказов ...))
Лео Тэамат: Loy Yver Сокровище, ты, главное, не забывай, что снарри и снейджер — это один пэйринг. Пэйринг-то один - Снейпы разные Не-нюниуса лучше искать тогда не в снарри, а в снюпинах, где эту функцию выполняет уже Ремус. Ой, не скажи. Есть достаточно снарри, где Северус - такая язва... ммм... душа радуется. Холодный, невозмутимый, жесткий... А что касается снюпинов - согласна целиком и полностью. Я раньше очень этот пэйринг любила, пока не поняла, что Снейп в нем слишком такой, каким я его и представляю. Слишком для меня реальный. А так как большинство фанфиков заканчиваются хэппи-эндом, я тут же начала ревновать Северуса к Люпину. Pixie Он для меня скорее ученый-воин (довольно сложное сочетание), потому замкнутый, необщительный, не любящий кичиться умом и.т.д. "Ученый-воин" - блестящая характеристика. Но вот насчет общительности... А с кем ему общаться-то? "С теткой Карандышева о соленых грибах" (с)? Т.е. с Дамблдором о лимонных дольках беседовать? Или с Гарькой о квиддиче? Просто нет вокруг него людей его уровня, достойных собеседников (ИМХО, есссно). Но в том же каноне он любил Лили. И против фактов не попрешь. Тут спорить не буду. Канон для меня - не авторитет. Я его прочитала по диагонали и тут же забыла. Мой Снейп вышел из фанфикшена напополам с фильмом Shinilissa Но если говорить о фандоме ГП, в частности о Снейпе и Гарри, то я просто не вижу причин для создания таких фф. Нету в сюжете даже тончайшего намека, ассоцииции, о нетродиционной ориентации этих персонажей. At all. И далее по тексту. Ну, если уж придираться, то среди эльфов гомосексуализм тоже не был распространен В остальном согласна. Да, думаю, мало кто будет спорить с этим утверждением. Конечно, в каноне Снейп - не гомосексуалист. Но для меня, к примеру, фанфикшн не утрачивает из-за этого своей привлекательности. Мухи отдельно - котлеты отдельно. И будучи в толкиеновском фэндоме, я канон с фаноном не смешивала - не соединялись они у меня в голове, никак.
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Пэйринг-то один - Снейпы разные Снейпы такие, какими их хотят видеть авторы. Уверена, если есть автор, который пишет и снарри, и снейджеры, то Снейп там будет одинаковый. Или близкий к этому состоянию. Лео Тэамат пишет: Я раньше очень этот пэйринг любила, пока не поняла, что Снейп в нем слишком такой, каким я его и представляю. Слишком для меня реальный. А так как большинство фанфиков заканчиваются хэппи-эндом, я тут же начала ревновать Северуса к Люпину. Опять плохо. На тебя не угодишь. Лео Тэамат пишет: Просто нет вокруг него людей его уровня, достойных собеседников Если отбросить гендерные и возрастные условия, то как раз Гермиона для него достойный собеседник. Дамблдору слишком некогда — он тяжку думу думает мир спасает, с Гарри поговорить пока что особо не о чем, если только о квиддиче, да и не захочет Поттер-младший общаться с ним. Лео Тэамат пишет: И будучи в толкиеновском фэндоме, я канон с фаноном не смешивала - не соединялись они у меня в голове, никак. А я вообще по этому фэндому фэнон не воспринимаю. Есть канон, и на том стоим.
Pixie: Loy Yver Loy Yver пишет: Хотя бы потому, что первые пять книг и есть дженовый снарри Да, туго мои мозги соображают после раочего-то дня А ведь точно. Толь снарри какой-то несастливый. Я такие не люблю. Loy Yver пишет: Там он не просто эмо, а тру эмо. Ну вот. Канон уже не аргумент! Loy Yver пишет: Уверена, если есть автор, который пишет и снарри, и снейджеры, то Снейп там будет одинаковый. Или близкий к этому состоянию Золотые слова! Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: А с кем ему общаться-то? "С теткой Карандышева о соленых грибах" (с)? Гы. Лой права. Кроме Гермионы не с кем. Тогда возникает вопрос, как же Северус с Гарри-то сошелся? После постели надо ж о чем-то разговаривать Снейп не будет с человеком, с которым у него нет духовной близости!
Лео Тэамат: Loy Yver Уверена, если есть автор, который пишет и снарри, и снейджеры, то Снейп там будет одинаковый. Или близкий к этому состоянию. *мечтательно* Где бы найти такого автора? Авторы тех снарри, что мне нравятся, гет не пишут, разве что джен... Это, конечно, неплохо, но не то, не то... Pixie Тогда возникает вопрос, как же Северус с Гарри-то сошелся? После постели надо ж о чем-то разговаривать Снейп не будет с человеком, с которым у него нет духовной близости! Вот потому-то я и не верю в фанфики со счастливым концом. Даже в моих любимых снарри последнюю страницу обычно не читаю. На мой взгляд (ИМХО, только ИМХО) Снейп не может полюбить ни Поттера, ни Гермиону. Воспользоваться ситуацией - еще куда ни шло (и то вряд ли - Снейп в состоянии решить свои сексуальные проблемы без привлечения учеников с угрозой попасть в Азкабан). Но в любовь между Снейпом и студентом/студенткой я не верю. Да, их чувства к нему возможны. А он... Ну, он позволяет себя любить. Что отлично прописано во многих снарри (если не заглядывать на последнюю страницу) и почти не встречается в снейджере
Pixie: Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: Вот потому-то я и не верю в фанфики со счастливым концом Первый раз вижу человека, который не любит хэппи-эндов А героев не жалко? Мне обычно хочется для Снейпа счастья по самое не хочу Лео Тэамат пишет: он... Ну, он позволяет себя любить В смысле пользуется ситуацией?
Талина: Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: "Ученый-воин" - блестящая характеристика. Но вот насчет общительности... А с кем ему общаться-то? "С теткой Карандышева о соленых грибах" (с)? Т.е. с Дамблдором о лимонных дольках беседовать? Или с Гарькой о квиддиче? Просто нет вокруг него людей его уровня, достойных собеседников (ИМХО, есссно). Соглашусь с Лой: вот тут и появляется Гермиона. Pixie, Pixie пишет: Канон уже не аргумент! А он не аргумет уже с прошлого лета, могла бы и привыкнуть. Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: *мечтательно* Где бы найти такого автора? Авторы тех снарри, что мне нравятся, гет не пишут А Таша 911 Вам не нравится? Говорят, она пишет гениальный слэш. *Не знаю, слава Мерлину, не читала.* Так вот у нее и снейджеры есть. ИМХО, они у нее не получаются, но, тем не менее, они есть. И как раз чуть больше года назад она разразилась серией ангстовых снейджеров. А ведь действительно странно: почему Вы не любите happy end? Неужели не желаете счастья любимому герою?
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Снейп не может полюбить ни Поттера, ни Гермиону Вполне возможно. А, возможно, и может. Не отдавая себе отчета. Очень хорош в этом отношении фик "Северус Снейп. Искупление". Ты его читать, конечно, не будешь, там драгоценному по самое не балуйся попадает. Так вот, в конце там именно такая ситуация: он считает свою жизнь с Гермионой искуплением. И Гермиона говорит Гарри (а может, это только ей так кажется): "Он меня любит. Но не понимает этого. Это его искупление". (Я могу не точно цитировать, читала по-английски и давно довольно.) Талина пишет: Так вот у нее и снейджеры есть. ИМХО, они у нее не получаются У нее все настолько плохо, что даже хороший конец этого не искупает. Причем так везде: и в снарри, и в снейджере. Кроме того, Таша не пишет фанфиков, пусть даже ей кажется наоборот. Таша пишет ориджиналы, в которых почему-то действуют герои с именами персонажей ГП. Тексты хорошие. Но я, например, в них "вязну", если ты понимаешь, о чем я.
Лео Тэамат: Pixie Мне обычно хочется для Снейпа счастья по самое не хочу Мне тоже, честное слово! Просто я не вижу для него счастья в союзе с Поттером или Гермионой. Попробую пояснить. Знаете, есть пейринг, в который я верю безоговорочно: Волдеморт/Белла. Прекрасная пара. Оба сильные, жесткие, у обоих одна цель. И как бы Роулинг не выкручивалась, но даже в каноне видно, что "Зло" способно любить. Мне, кстати, до сих пор непонятно, почему любовь Беллы не защитила Волдеморта так, как когда-то любовь Лили спасла Гарри. Возвращаясь к Снейпу. Его счастье могла бы составить сильная, очень сильная женщина. И очень умная. У которой хватило бы ума, терпения и опыта (то, чего не хватает Гермионе) залечить все душевные раны Северуса. И помочь ему идти дальше. Я заметила, в большинстве фанфиков (это касается и слэша) акцент делается на сексуальном аспекте отношений. Вот увидел Снейп голую коленку Гермионы - и, ах, голову потерял. Я понимаю, это происходит оттого, что авторы фанфиков, в основном, юные девушки. И судят они по своим ровесникам. Но Снейпу (ИМХО, исключительно) не голая грудь интересна и не упругая попка. Ему нужна женщина-соратник (слово несколько скомпрометировано нашей историей, но, надеюсь, вы меня поймете). Женщина, которая ни в чем ему не уступает. И Гермиона не подходит ему именно в силу возраста, недостатка опыта. У нее нет той силы духа, которая приходит через лишения, страдания, борьбу... Она всегда будет стоять чуть ниже его. Все ее беды - это беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт (да простят меня поклонники мисс Грейнджер). Но юношеские беды и разочарования нельзя сравнивать с теми испытаниями, что выпали на долю Снейпа. Может быть, я путано объяснила. Спрашивайте, я поясню И еще один момент. Если в конце фанфика Снейп бросает Гермиону, но сам после этого не лезет на стену или в петлю - для меня это хэппи-энд. Т.е. главное - чтобы Северус не страдал. Талина А Таша 911 Вам не нравится? Увы. В ГП-фэндоме есть два автора, имена которых в шапке фика служат для меня сигналом: "Закрыть и никогда не открывать": Таша 911 и Juxian Tang. Ни в коем случае не хочу как-то задеть этих авторов. Просто лично я их произведения не то что не люблю - категорически не приемлю. У нас слишком разные представления о Снейпе и о том, чего он заслуживает И я просто не могу читать, как Северуса пытают, мучают... Причем, его моральные страдания доставляют мне не меньшую боль, чем физические... Loy Yver Про "Искупление" я слышала, даже порывалась начать читать. Хорошо, что вовремя остановилась. Чур меня от таких фанфиков
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Она всегда будет стоять чуть ниже его. Возможно, я сейчас попираю светлые феминистические чувства, но если в союзе женщина выше мужчины, то к черту такой союз, потому что это не мужчина. И не женщина. Лео Тэамат пишет: Все ее беды - это беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт Эээ... Я правильно понимаю: семь лет борьбы на переднем практически фланге с Волдемортом — "беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт"? Я не поклонница Гермионы, но позволю себе не согласиться. Лео Тэамат пишет: У нее нет той силы духа, которая приходит через лишения, страдания, борьбу... Сила духа всегда должна накапливаться засчет лишений и страданий, борьбы? Тут тоже какие-то нехорошие исторические параллели проскальзывают. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов, что за этот же счет могут накопиться озлобленность, мстительность, агрессия и прочие "радости". Насчет Таши я с тобой совершенно согласна. А вот у Джакс есть отличные вещи. Lukewarm, например. Никто там Северуса не пытает. Я даже драмой это назвать не могу, скорее, мелодрама. Просто у нас традиционно: если Джакс, то значит, Demage Control или что-то подобное. Но она, в отличие, к слову, от Таши, весьма многогранна.
Лео Тэамат: Loy Yver если в союзе женщина выше мужчины, то к черту такой союз, потому что это не мужчина. И не женщина. Есть ведь и третий вариант - когда мужчина и женщина равны. Я правильно понимаю: семь лет борьбы на переднем практически фланге с Волдемортом — "беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт"? Хм... Понимаешь, я этой борьбы-то не вижу. Снейп жизнью рисковал столько лет. Прошел в буквальном смысле слова через ад. Причем, его героизм по достоинству не ценил никто (разве что Дамблдор). И за все хорошее, что Снейп делал, он получал лишь презрение, недоверие, оскорбительные намеки... А что Гермиона? Училась в Хогвартсе, ну, Гарри помогала. Так ведь разве можно сравнить ее "подвиги" с Подвигами Снейпа? Впрочем, это вопрос спорный, согласна. Для кого-то и она, и Рон, и прочие - самые настоящие герои, прошедшие огонь и воду. Для меня - нет. Может, моя проблема в том, что я видела Настоящих Героев. И засчитать поступки деток из мира Роулинг как Подвиги не могу Сила духа всегда должна накапливаться засчет лишений и страданий, борьбы? Я придерживаюсь точки зрения, что пока сам не обожжешься, не поймешь, что огонь - это бо-бо. Ты можешь знать об этом с чужих слов, да. Но чтобы прочувствовать, нужно хоть раз пальчик к горячей сковородке приложить . Так и с внутренней силой. Если жизнь тебя не закалила, ты так и останешься пилочкой для ногтей - мечом тебе не быть. ИМХО, только ИМХО. А вот у Джакс есть отличные вещи. Lukewarm, например. Хм... А там точно Северуса не мучают? Пойду гляну тогда, что за фанфик
Лео Тэамат: Аааа.... Loy Yver, вот так и знала, что там есть какой-то подвох. Читала я Lukewarm. Это был последний фанфик Juxian Tang, после которого я и зареклась читать ее произведения. Ты всерьез считаешь, что Снейпа там не мучают? Нет, в первой части еще куда ни шло. Но вот после сиквела я, к примеру, два дня ничего есть не могла. И руки тряслись. Я ж человек впечатлительный, и воображение у меня отличное. Я все, что читаю, очень ярко представляю. Нет, этот автор - не для меня...
Талина: Loy Yver, Loy Yver пишет: И Гермиона говорит Гарри (а может, это только ей так кажется): "Он меня любит. Но не понимает этого. Это его искупление". Мне кажется, она говорит (опять же не дословно): "Я знаю, он меня любит, но не называет это любовью." И на вопрос Гарри: "Как же он это называет?" Она отвечает: "Искуплением". Что-то в этом роде, но могу и спутать. Слушай, а как он может не понимать, что любит Гермиону, если разогнал всех ее ухажеров? Он же не дал ей ни с кем жить. *Или это не из "Искупления"?* Loy Yver пишет: Тексты хорошие. Но я, например, в них "вязну", если ты понимаешь, о чем я. Прекрасно понимаю. "Остров Отверженных" я так и не осилила. Помер, не дочитав и до середины.)) Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: И Гермиона не подходит ему именно в силу возраста, недостатка опыта. У нее нет той силы духа, которая приходит через лишения, страдания, борьбу... Знаете, опыт дело наживное. Да и юность - недостаток, который быстро проходит. А через борьбу она тоже прошла. Конечно, не через тот ад, что прошел Северус, но, тем не менее, девочке тоже досталось. Лео Тэамат пишет: Я заметила, в большинстве фанфиков (это касается и слэша) акцент делается на сексуальном аспекте отношений. Вот увидел Снейп голую коленку Гермионы - и, ах, голову потерял. Во многих, но далеко не во всех. Конечно, любоффь, вспыхнувшая при виде голой коленки, ИМХО, нонсненс, но ведь есть и другие причины, по которым она может появиться.
Andgey: Лео Тэамат пишет: Все ее беды - это беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт Однако этот самый ребенок оказывается достаточно мудр в каноне с самой первой книги и в большинстве фиков. Не просто умен, благодаря своей способности и желанию познавать, а именно мудр. Чего не могу сказать о Поттере. В снарри зачастую Снейпа привлекает в Поттере его бесшабашность, готовность кидаться во всяческие авантюры, горячность юности (умолчу о сексуальности), чего не хватает самому Снейпу. А в снейджерах авторы в основном делают упор на знания и мудрость Гермионы, на ее способности, как фактор внимания к ней преподавателя зелий. А кто еще может привлечь его внимание, как не способная ученица, которую приятно обучать? И потом, потерпит ли Снейп женщину-ровню рядом с собой, имея недюженную амбициозность? Лео Тэамат пишет: У нее нет той силы духа, которая приходит через лишения, страдания, борьбу... Сила духа, увы, свойство не приобретаемое, а скорее врожденное. Зачастую лишения, страдания, борьба ломают человека слабого психологически по своей природе, в то время как человек не прошедший этих самых лишений, впервые сталкиваясь с ними в жизни, оказывается стойким, опять же в силу своих психологических особенностей и, соответственно, мировоззрению, на их основе формирующемуся.
Лео Тэамат: Талина Во многих, но далеко не во всех. Конечно, любоффь, вспыхнувшая при виде голой коленки, ИМХО, нонсненс, но ведь есть и другие причины, по которым она может появиться. Признаю свою ошибку. Все-таки гет я читаю меньше недели. Видимо, просто пока мне не попадались фанфики, в которых "любовь" Снейпа к Гермионе возникала бы НЕ из плотского желания... Andgey Однако этот самый ребенок оказывается достаточно мудр в каноне с самой первой книги и в большинстве фиков. Не просто умен, благодаря своей способности и желанию познавать, а именно мудр. Чего не могу сказать о Поттере. Так ведь в том-то и дело. За что я люблю снарри. Во многих из них мы ничего не знаем о чувствах Снейпа вплоть до последней страницы. И я, как читатель, вполне могу представлять, что он испытывает к Поттеру физическое влечение, а не что-то большее. В снейджерах же нам с первых строк преподносят: профессор потерял голову от любви. И именно это меня раздражает... Повторюсь - я не верю и в любовь Снейпа к Гарри. И потом, потерпит ли Снейп женщину-ровню рядом с собой, имея недюженную амбициозность? Хм... Подумав, беру свои слова назад. Мне вдруг вспомнился Ришелье и все эти слухи вокруг их связи с его племянницей. Да, Вы правы. Вполне возможно, что отношения на равных со Снейпом невозможны (или почти невозможны). Но. Но! Гермиона - совершенно точно не герцогиня Дэгильон (простите за неверное написание имени, не знаю, как ставить апостроф). Так что даже для такой модели отношений она - не лучшая кандидатура... Сила духа, увы, свойство не приобретаемое, а скорее врожденное. Возможно, я просто неверно выразилась. Знаете, в 98-ми случаях из 100, пообщавшись с мужчиной хотя бы пару часов, я могу точно сказать, служил он в армии или нет. Это знание интуитивно, возникает на уровне ощущений. Разница почти неуловима - но она есть. Я хочу сказать, что испытания меняют нас, меняют что-то в нашем поведении, в манере говорить, держать себя. И это очень чувствуется. Да, каждый из нас может в глубине души быть отважным воином или прекрасной принцессой. Но это никак не проявится в нас, пока сама жизнь не выпустит наши скрытые свойства. А это возможно только через опыт.
Andgey: Лео Тэамат, ой, ну прям не знаю, чем Вам помочь! ))) Мы несколько отклонились от темы о слэш-пейрингах. Есть идея. Может, конкурс-вызов объявить? Поставить определенные условия для написания конкурсных фиков. Это нужно посоветоваться с модераторами. Условия, рейтинг, даже сюжет Вы можете объявить сами. Было бы интересно!
Pixie: Ох сколько я всего пропустила! Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: Возвращаясь к Снейпу. Его счастье могла бы составить сильная, очень сильная женщина. И очень умная. А вот не соглашусь :) Имхо, как раз очень сильной женщина быть не должна, иначе начнется неизбежная борьба за лидерство, а это не вносит в семью гармонии. Лео Тэамат пишет: Я заметила, в большинстве фанфиков (это касается и слэша) акцент делается на сексуальном аспекте отношений. Вот увидел Снейп голую коленку Гермионы - и, ах, голову потерял. О, как я вас понимаю!!! Это одна из главных причин, почему я не читаю высокйи рейтинг. Ибо неправдиво. Что это за мужчина, кторый теряет голову от таких вещей? Лео Тэамат пишет: Все ее беды - это беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт Ну вам уже ответили. Но от себя добавлю, что в той же сеьмой книге на долю Гриффиндорского Трио выпали отнюдь не детские испытания. Лео Тэамат пишет: ообщавшись с мужчиной хотя бы пару часов, я могу точно сказать, служил он в армии или нет. А это показатель чего-то? Имхо, если человек не служил в армии, это не делает его каким-то ущербным, что ли. Жизненного опыта можно и без армии набраться. Зато знаю несколько примеров, когда человек после армии просто тупел. Лео Тэамат пишет: Есть ведь и третий вариант - когда мужчина и женщина равны Неет. Так не бывает. Как бы нам не хотелось тешить себя иллюзиями Loy Yver Loy Yver пишет: если в союзе женщина выше мужчины, то к черту такой союз, потому что это не мужчина Ну просто большущий ППКС! Andgey Andgey пишет: Сила духа, увы, свойство не приобретаемое, а скорее врожденное. Сложный вопрос. Врожденная не сила духа, а сильная или слабая нервная система. Но и слабый, в общем, человек может быть упорным, настойчивым, преодолевать все препятствия и лишения. Талина Талина пишет: "Остров Отверженных" я так и не осилила. Я тоже Но "Я помню все" мне, в общем, нравится
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Есть ведь и третий вариант - когда мужчина и женщина равны. Я не верю в равенство мужчины и женщины. Лео Тэамат пишет: Может, моя проблема в том, что я видела Настоящих Героев. И засчитать поступки деток из мира Роулинг как Подвиги не могу Засчитывай то, о чем говорится в фиках. Там этого в достатке, а ты человек фэнона все-таки. Лео Тэамат пишет: Нет, в первой части еще куда ни шло. Но вот после сиквела А кто тебя заставлял сиквел читать, а? *хитро так прищурилась, в духе дедушки Ленина* Талина пишет: Слушай, а как он может не понимать, что любит Гермиону, если разогнал всех ее ухажеров? Он же не дал ей ни с кем жить. *Или это не из "Искупления"?* Память у нас с тобой, дорогая, у обеих... девичья. Надо бы перечитать. Или перевода дождаться. Лео Тэамат пишет: Во многих из них мы ничего не знаем о чувствах Снейпа вплоть до последней страницы. И я, как читатель, вполне могу представлять, что он испытывает к Поттеру физическое влечение, а не что-то большее. То же самое плотское влечение, а? Лео Тэамат пишет: В снейджерах же нам с первых строк преподносят: профессор потерял голову от любви. Да где? Слушай, ну есть, конечно, такое, но не везде же. Лео Тэамат пишет: Знаете, в 98-ми случаях из 100, пообщавшись с мужчиной хотя бы пару часов, я могу точно сказать, служил он в армии или нет. Лео, это очень, очень некорректный пример. Ложный пример.
Лео Тэамат: Pixie Имхо, как раз очень сильной женщина быть не должна, иначе начнется неизбежная борьба за лидерство, а это не вносит в семью гармонии. Так ведь я говорю лишь о том, как я лично воспринимаю идеальные отношения. И уже через призму собственного восприятия рассматриваю отношения, идеальные для Снейпа. Для меня "тишь, гладь да божья благодать" неприемлемы. Мне слишком быстро становится скучно. Недаром мой личный рекорд в браке - десять дней... Ибо неправдиво. Что это за мужчина, кторый теряет голову от таких вещей? ППКС. Нет, подобные индивидуумы встречаются. Но Снейп определенно не из таких цитата: Есть ведь и третий вариант - когда мужчина и женщина равны Неет. Так не бывает. Как бы нам не хотелось тешить себя иллюзиями "Как это не бывает? да ведь герой-то я сам" (с) "Обыкновенная история" И.А. Гончаров. С мужчинами, которых я имею честь называть своими друзьями, наши отношения строятся именно на равных. Loy Yver А кто тебя заставлял сиквел читать, а? Не "кто", а "что". Любопытство, будь оно неладно То же самое плотское влечение, а? Именно. И за это я люблю снарри - за честность, за правдивость. Опять же, если не заглядывать на последнюю страницу. цитата: В снейджерах же нам с первых строк преподносят: профессор потерял голову от любви. Да где? Слушай, ну есть, конечно, такое, но не везде же. Видимо, мне просто пока не везло на иные сюжеты. Но я работаю в этом направлении - не зря же я скачала почти все фанфики с этого сайта Лео, это очень, очень некорректный пример. Ложный пример. В свете нынешних реалий, увы, некорректный. И я приношу свои извинения тем, кого невольно задела этим высказыванием. Я вовсе не ставлю НЕ служивших в армии ступенью ниже. Я лишь хотела сказать, что каждому свое. Кому-то нравятся ровестники - кому-то партнеры, годящиеся им в отцы/матери. Кому-то нравятся брутальные мужчины - кому-то гламурные "тусовщики". Кому-то нравятся стервы - кому-то домохозяйки. Так вот Снейп (по моему скромному и очень субъективному мнению) может полюбить либо равную себе, этакую собственную копию в юбке, либо тихую, серую мышку, которая окружит его теплом, заботой и нежностью. И которая всегда будет лишь его тенью. А мисс Грейнджер не подходит ни под одну из категорий. Потому я и не верю в снейджеры, описывающие "неземную любовь". Плотскую страсть - да. Но не любовь. Впрочем, это я уже занудствую
Талина: Loy Yver, Ох, пожалуй, лучше перевода дождаться.))
Талина: Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: Все-таки гет я читаю меньше недели. Видимо, просто пока мне не попадались фанфики, в которых "любовь" Снейпа к Гермионе возникала бы НЕ из плотского желания... Видимо. Могу порекомендовать фик Pixie "Тени рождаются в полдень". Он, правда, еще не закончен, но вот там точно ничего не возникает из плотского желания. Pixie, Угу. Читала "Я помню все". Такого ощущения жути я, кажется, больше не испытывала никогда.
miv: Я бы порекомендовала фик Долгий путь P.S. Махровый слешер лечению не поддается. По себе сужу.
Весы: Лео Тэамат пишет: Есть ведь и третий вариант - когда мужчина и женщина равны. это маловероятно. И потом, Снейп не тот случай, чтобы терпеть рядом с собой равно сильную личность. Пообщаться, может интрижку завести, но не больше. Лео Тэамат пишет: Все ее беды - это беды ребенка, уронившего мороженое на асфальт Не согласна. Все таки испытания ее начинаются с первого курса, хотя по моему убеждению, даже раньше. Все таки ребенок на голову выше своих сверстников, а это очень тяжело. Лео Тэамат пишет: Так вот Снейп (по моему скромному и очень субъективному мнению) может полюбить либо равную себе, этакую собственную копию в юбке, либо тихую, серую мышку, которая окружит его теплом, заботой и нежностью. И которая всегда будет лишь его тенью. А вот с этим категорически не согласна. Со своей копией будет война похлеще третьей мировой войны, а с серой мышкой он сам удавится от скуки. Мне кажется, ему нужен кто-то кого он будет вести за собой, но при этом чтобы ведомый не смотрел ему в рот и имел свое собственное мнение. То есть кто-то умный, но несколько ниже его. Но это мое мнение.
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Так вот Снейп (по моему скромному и очень субъективному мнению) может полюбить либо равную себе, этакую собственную копию в юбке, либо тихую, серую мышку, которая окружит его теплом, заботой и нежностью. Тогда тебе не снейджеры надо читать, а снейп с НЖП. Там такое проще найти. Весы пишет: Со своей копией будет война похлеще третьей мировой войны, а с серой мышкой он сам удавится от скуки. Мне кажется, ему нужен кто-то кого он будет вести за собой, но при этом чтобы ведомый не смотрел ему в рот и имел свое собственное мнение. То есть кто-то умный, но несколько ниже его. Но это мое мнение. ППКС.
Талина: Весы пишет: Со своей копией будет война похлеще третьей мировой войны, а с серой мышкой он сам удавится от скуки. Мне кажется, ему нужен кто-то кого он будет вести за собой, но при этом чтобы ведомый не смотрел ему в рот и имел свое собственное мнение. То есть кто-то умный, но несколько ниже его. Но это мое мнение. Loy Yver пишет: ППКС. Что опять же приводит нас к Гермионе.
Andgey: Loy Yver пишет: Тогда тебе не снейджеры надо читать, а снейп с НЖП. Боюсь, что у Лео это вызовет еще большую ревность )))
Loy Yver: Andgey, Зато там вариативности больше.
Pixie: Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: я говорю лишь о том, как я лично воспринимаю идеальные отношения. И уже через призму собственного восприятия рассматриваю отношения, идеальные для Снейпа. Для меня "тишь, гладь да божья благодать" неприемлемы. Да, от собственной призмы удержаться сложно, но подумайте, зачем Снейпу, жизнь которого и так спкойной не назовешь, еще и внутрисемейную борьба? Да и кроме того, гармония - это вовсе не скука :) Лео Тэамат пишет: С мужчинами, которых я имею честь называть своими друзьями, наши отношения строятся именно на равных. А, ну если вы имели в виду дружбу, тогда да. Но семье, браке - нет. Лео Тэамат пишет: Так вот Снейп (по моему скромному и очень субъективному мнению) может полюбить либо равную себе, этакую собственную копию в юбке, либо тихую, серую мышку, которая окружит его теплом, заботой и нежностью. И которая всегда будет лишь его тенью А что значит серая мышка? Если женщина тихая и спокойная, но при этом умная и заболивая, разве это плохо?? При этом она необязательно будет скучной, даже если не будет выпендриваться, стремясь показать свой ум. Это ведь мышка в обществе, а со Снейпом - не факт. Но это мое имхо. Талина Талина пишет: Читала "Я помню все". Такого ощущения жути я, кажется, больше не испытывала никогда Так все ж хорошо закончилось! А вообще да - впечатление от фика сильное.
Лео Тэамат: Талина, спасибо за рекомендацию. Но я принципиально не читаю незаконченные фанфики. Раньше читала, но авторы, увы, не всегда заканчивают начатое - и остается ощущение, что ты только зря потратил время... miv, спасибо, "Догий путь" почитаю, хотя и не люблю фанфики, описывающие пост-хогвартский период. Но раз знающий человек советует... Loy Yver, по поводу НЖП - Andgey меня очень хорошо понял. Я и в самом деле изведусь от ревности...
Лео Тэамат: Pixie Да, от собственной призмы удержаться сложно, но подумайте, зачем Снейпу, жизнь которого и так спкойной не назовешь, еще и внутрисемейную борьба? Я сторонник теории, что человек воспринимает мир не объективно, а субъективно, через призму собственных ощущений и жизненных установок. И мне кажется, что Снейпу как раз не нужна спокойная жизнь. Я вижу его человеком, который от покоя и гармонии вскоре зачахнет и умрет. Но это, повторюсь, ИМХО. А, ну если вы имели в виду дружбу, тогда да. Но семье, браке - нет. Опять же, я убеждена, что замуж надо выходить не по великой любви, а за друга. И если когда-нибудь я решусь на брак, выбирать буду именно из своих друзей. А что значит серая мышка? Если женщина тихая и спокойная, но при этом умная и заболивая, разве это плохо?? При этом она необязательно будет скучной, даже если не будет выпендриваться, стремясь показать свой ум. Это ведь мышка в обществе, а со Снейпом - не факт. Но это мое имхо. Я имела в виду прямо противоположное . В обществе она может быть яркой индивидуальностью. Но с любимым она всегда будет лишь его тенью, и ее жизнь - служение возлюбленному. Уточню - служение не от слова "служанка" (носки постирать, борщ сварить). Служение в более "высоком" смысле (см. приведенный выше пример с Ришелье и его племянницей). И нет в этом ничего плохого. Наоборот, я искренне убеждена, что смысл жизни настоящей женщины - в служении своему мужчине. Другое дело, что в наше время очень трудно найти своего мужчину. Который будет достоин такого служения. Все вышесказанное - ИМХО.
emmpower: Я вообще плохо отношусь к слешу, особено к такис, как ГП/ДМ
Pixie: Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: я принципиально не читаю незаконченные фанфики. Даже еслм автор клятвенно заверит вас, что фик не будет брошен? Лео Тэамат пишет: Я сторонник теории, что человек воспринимает мир не объективно, а субъективно, через призму собственных ощущений и жизненных установок Безусловно! Поэтому и возникают споры. Так как у каждого свой Снейп. И в фике ищем своего Снейпа Лео Тэамат пишет: убеждена, что замуж надо выходить не по великой любви, а за друга Опять согласна, потому что с другом отношения будут строиться именно на духовной близости, а не на "голой" страсти. Но на собственном примере убелилась, что дружба - дружбой, а более близкие отношения - нечто иное. Мой любимый человек раньше был моим лучшим другом, но сейчас равенства у нас, в принципе, нет. Я, впрочем, и не дергаюсь (почти ). А вообще мы уже вообще в оффтоп ударились. Надеюсь, нас сильно бить не будут Лео Тэамат пишет: наше время очень трудно найти своего мужчину. С этим вообще полный ППКС!
Лео Тэамат: Pixie Даже еслм автор клятвенно заверит вас, что фик не будет брошен? В данный момент я отслеживаю пять фанфиков, которые находятся в процессе - уж очень они меня заинтересовали. Но написанное не читаю - просто утаскиваю к себе в папку "Избранное" новые кусочки. И читать их собираюсь, когда увижу внизу страницы слово "Конец" Безусловно! Поэтому и возникают споры. Так как у каждого свой Снейп. И в фике ищем своего Снейпа ППКС. Удивительно, истина лежит на поверхности, но сколь многие ее не видят. И тянутся, тянутся многостраничные дискуссии... Пустопорожние, большей частью А вообще мы уже вообще в оффтоп ударились. Надеюсь, нас сильно бить не будут Это точно. А ведь все начиналось с одной фразы: почему кто-то предпочитает слэш, а кто-то гет...
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Я и в самом деле изведусь от ревности... Напиши фик с НЖП, которую зовут Лео. И не мучайся.
Pixie: Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: В данный момент я отслеживаю пять фанфиков, которые находятся в процессе Мне было бы интересно узнать ваше мнение о нашем с соавтором фике :) Там нет ни намека на страсть, и Гермиона как раз переживает трагедию, что сближает ее со Снейпом. Лео Тэамат пишет: И тянутся, тянутся многостраничные дискуссии... Пустопорожние, большей частью Увы Но каждому хочется доказать, что его Снейп более снейпистый Loy Yver Loy Yver пишет: Напиши фик с НЖП, которую зовут Лео А такой фик есть Назывется "Ангелочек, высунь рожки". Жутко мэрисьюшый. Там героиню зовут Клеопатра, если я не ошибаюсь, но сокращенно Лео. Я когда-то писала, что как только увидела, что Снейп ее вишенкой называет, сразу закрыла от греха подальше. Хотя автор не так плохо пишет.
Лео Тэамат: Loy Yver Ооо, а ведь я нашла такой фанфик. Давно уже. Три части, и каждая под сто страниц. Героиню зовут Лео. Но когда я (в самом начале, надо заметить) прочитала, как Снейп хватает ее в объятия (она его ученица, кстати) и шепчет "Вишенка моя" - я умерла! Как только отсмеялась и вылезла из-под стола, сразу эту чушь удалила. А самой писать - так у меня такая Мэри Сью получится, всем сьюшкам сьюшка Вот читаю я уже вторые сутки гетные фанфики, практически без перерыва - и понимаю, что пора вообще в джен уходить.
Лео Тэамат: Pixie, эк мы с Вами, практически одновременно, про вишенку-то Мне было бы интересно узнать ваше мнение о нашем с соавтором фике :) Там нет ни намека на страсть, и Гермиона как раз переживает трагедию, что сближает ее со Снейпом. Хорошо, уползаю скачивать
Pixie: Лео Тэамат Прочитайте мой пост выше Я об этом и писала... Лео Тэамат пишет: читаю я уже вторые сутки гетные фанфики, практически без перерыва - и понимаю, что пора вообще в джен уходить Чего так? Нет вашего Снейпа? Ну скажите, какой Снейп вам нравится, мы что-нибудь подберем.
Лео Тэамат: Pixie Ну скажите, какой Снейп вам нравится, мы что-нибудь подберем. Ох, да я уж и не надеюсь... Видимо, проблема в том, что авторы в основном - юные девушки. Им трудно понять, что в сорок лет любовь уже не заслоняет собой все. Они наделяют Снейпа реакциями подростка, который возбуждается при виде голой коленки, влажной блузки, липнущей к телу, или тугой попки. Это первый минус. Второе - они свято уверены, что влюбившись, он тут же перестанет себя контролировать, не сможет больше ни о чем думать и проч. и проч. Нет, в сорок лет чувства тоже бывают очень сильны. Но Снейп, теряющий голову от любви, не способный нормально вести урок, не способный держать себя в руках от избытка чувств... Это не только не Снейп. Это вообще не взрослый мужчина - это подросток. И третье - люди по-разному выражают свои чувства в зависимости от темперамента, воспитания и некоторых других факторов. Так вот, мой Снейп никогда не будет стоять на коленях, обливаясь слезами; говорить словами героев дамских романов ("ты жизнь моя, девочка, как же я тебя люблю! Ах, больше жизни, свет очей моих..." "Вишенка моя", ага, щазззз! Тьфу!). Он не станет совершать какие-то безумные поступки типа осыпания ее розами на глазах у всего Хогвартса и т.п. Нет, Снейп, даже полюбив, останется сдержанным, рассудительным, скупым на ласковые слова... Вот, (опять, ну опять же!) - в слэше такой Снейп встречается, и довольно часто (в снарри, по крайней мере).
Pixie: Лео Тэамат Ну... Навскидку я так не могу сказать. После трудного рабочего дня мзг не работает. Хотя ваш Снейп мне определенно нравится, потому что похож на моего Из спокойных фиков мне нравится "Дань света" (автора не помню). У Талины ее законченный фик "Хрустальные слезы" очень хорош. Из СС/нжп - классика это "Воспоминания". Сейчас Далена выкладывает фик "Я никого не хочу видеть". Но я еще подумаю
Loy Yver: Pixie пишет: Назывется "Ангелочек, высунь рожки". Я помню что-то такое. Но прочесть так и не смогла по причине, кажется, полнейшей безграмотности. А сюжет не давал забывать об ошибках. Лео Тэамат пишет: Они наделяют Снейпа реакциями подростка, который возбуждается при виде голой коленки, влажной блузки, липнущей к телу, или тугой попки. Знаешь, может, он голову терять не должен при виде вышеперечисленного, но если сорокалетнего мужчину подобное не возбуждает, — в определенных ситуациях, разумеется — то это наталкивает на совершенно определенные размышления. Лео Тэамат пишет: Он не станет совершать какие-то безумные поступки типа осыпания ее розами на глазах у всего Хогвартса и т.п. Где ты такое находишь, а?
Лео Тэамат: Pixie Спасибо, сейчас же поищу те фики, что Вы перечислили. "Слезы" у меня уже есть, правда, я их еще не прочитала... Теперь буду знать, что из скаченного читать в первую очередь
Лео Тэамат: Loy Yver Знаешь, может, он голову терять не должен при виде вышеперечисленного, но если мужчину подобное не возбуждает, то это наталкивает на совершенно определенные размышления. Лой, вот честное слово, может, я не права. Но возбуждаться - это одно. А мгновенно терять контроль над собой, так, что в глазах темнеет, и ноги подкашиваются, и холодный пот на челе проступает... И он себя за руки хватает: "ах, только сдержаться, только не броситься на нее немедленно"... Это уже как-то... Где ты такое находишь, а? Да, похоже, везет мне как утопленнику. Полчаса назад дочитала фанфик "Гений чистой красоты". Начало замечательное, и возникновение чувств к Гермионе прописано отлично: все нормально, и логика есть. Но вот примерно с середины такое начинается, мать моя женщина.... Он на день святого Валентина подливает ей что-то в сок, и у нее в волосах начинают цвести розы, прямо во время завтрака. При этом она поворачивается к нему, улыбается, мол, "спасибо, любимый, за подарок". А все смотрят и ей завидуют. А накануне он всерьез размышлял, что, может, лучше будет ее этими розами осыпать. Снейп, ага. С такими мыслями. Да он столько не выпьет! Я уж не говорю про то, какие признания он ей в этом фике выдает ("жизнь моя, любовь моя"). И после ссоры хочет на колени броситься и молить (там это несколько раз подчеркивается), именно молить о прощении. Причем даже на глазах у всех. Моя плакаль
Loy Yver: Лео Тэамат, Ты мыслишь очень краеугольными категориями, IMHO. Даже какими-то статичными. А если это все представить в динамике? Тогда картина меняется. Лео Тэамат пишет: Полчаса назад дочитала фанфик "Гений чистой красоты". Ты лучше ее "Крылья" почитай. Или "Вернись". "Гений..." — самый слабый и неудачный фик Naja-Haije. Опять же IMHO.
Лео Тэамат: Pixie Прочитала сейчас "Я никого не хочу видеть". Спасибо за отличную рекомендацию. Я влюбилась в автора
Талина: Лео Тэамат, Если говорить о Naja Haje, то мне очень нравится ее фик "Сон в руку". Насколько помню, Снейп там не осыпает Гермиону розами и ведет себя по-снейповски сначала и до конца. А уж если говорить о сволочных Снейпах, так прочитайте фик этого же автора "Урок геометрии". Мне там романтики не хватило, но, быть может, Вам понравится.
Betti: Название темы и предупреждения несколько настораживают. Но!!! Лео Тэамат пишет: Моя плакаль Моя тоже - спасибо за интересный обзор и ссылки на фики... Думаю, что благодаря авторитетному мнению, будет что почитать. Лео Тэамат меня сразила: ("ты жизнь моя, девочка, как же я тебя люблю! Ах, больше жизни, свет очей моих..." "Вишенка моя", ага, щазззз! Тьфу!). И за этот пост - большое спасибо!
Pixie: Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: возбуждаться - это одно. А мгновенно терять контроль над собой, так, что в глазах темнеет, и ноги подкашиваются, и холодный пот на челе проступает... И он себя за руки хватает: "ах, только сдержаться, только не броситься на нее немедленно"... Это уже как-то... Лео, можно я вас расцелую? Это просто полный и безоговорочный ППКС!!! Вот почему я почти не читаю НЦ!! Ну как может человек, который является шпионом у Вольдеморта, быть таким... хм.. нестойким??? Это просто смешно. Снейп же холодный, у него явно с эмоциями проблемы (ну, если забыть о седьмом никаноне, где он рыдает и.т.д.), какие вишенки и розы??? Лео Тэамат пишет: Полчаса назад дочитала фанфик "Гений чистой красоты". Начало замечательное, и возникновение чувств к Гермионе прописано отлично: все нормально, и логика есть. Но вот примерно с середины такое начинается, мать моя женщина.... Я с Лой согласна. Это самый неудачный фик Naja Haje. "Крылья" - лучший, просто гениальный фик. Потом "Вернись". Ну "Сон в руку" еще ничего. А дальше она ударилась в полный флафф. Очень жаль :( Ее первый фик был лучшим. Я "Гения" даже не дочитала. Бросила, не смогла. И это при том, что я люблю флафф... Кстати, я Naja Haje к Гению длинный отзыв оставила. Негативный. Но она сказала, что ей жаль конечно, но пишет она прежде всего для себя. Обидно, но это право автора. Loy Yver Loy Yver пишет: Ты мыслишь очень краеугольными категориями, IMHO. Даже какими-то статичными. А если это все представить в динамике? Тогда картина меняется. Лой, а поподробнее с этого места можно? Если хочешь, конечно. В каком смыле краеугольные категории? Другое восприятие Снейпа. Имхо, гораздо ближе к канону (не к 7-му никанону, естественно )
Loy Yver: Pixie, Просто у меня создается впечатление, что у Лео (Лео, ничего, что я так за глаза?) построила себе образ Снейпа и не дает ему сделать и шага в сторону. Будто и не живой он вовсе. Этакий стоик не то что без страха и упрека, а просто без эмоций. Да, несомненно, человек может быть таким. Но не постоянно же, а? Был такой фильм с Аленом Делоном "Самурай" (режисер, кажется, Жан-Пьер Мельвиль), так там главный герой — наемный убийца, которого все предали. Он совершенно безэмоционален, у него почти нет мимики, его практически ничего не волнует. Конец очевиден — попавший в ловушку "самурай" прибегает к последнему, предписанному его кодексом, средству. Но Снейп ведь не такой "самурай"? Если бы у него были проблемы с эмоциями, то он и на Поттера бы не срывался, когда у того с окклюменцией проблемы были.
miv: Народ, а тема то как называется?
Лео Тэамат: Во первЫх строках, Талина, Pixie, Loy Yver, спасибо за рекомендации. Чувствую, ближайшие дни мне предстоит провести за чтением гетных фанфиков. Обязательно прочту все, что вы посоветовали. Pixie Ну как может человек, который является шпионом у Вольдеморта, быть таким... хм.. нестойким??? Это просто смешно. Снейп же холодный, у него явно с эмоциями проблемы (ну, если забыть о седьмом никаноне, где он рыдает и.т.д.), какие вишенки и розы??? Воооть, и я о том же!!! Единственно, на мой взгляд, у него не то что "проблемы" с эмоциями - просто все свои эмоции он очень глубоко прячет. И не склонен их проявлять. Возвращаясь все-таки к теме треда: есть такой слэшный фанфик "Епитимья - игра" (название почему-то пишут через "Э"). Так вот там эта снейповская сдержанность прописана (на мой взгляд) блестяще. Он даже... хм... (нас же и дети читают, да?)... скажем так, доставляя себе удовольствие рукой, сохраняет невозмутимое выражение лица. Чудесный фанфик, лежит в моей папочке "Избранное" на почетном месте Loy Yver Лео, ничего, что я так за глаза? Ничего . Ты же меня не оскорблениями осыпаешь за моей спиной. Просто у меня создается впечатление, что у Лео (Лео, ничего, что я так за глаза?) построила себе образ Снейпа и не дает ему сделать и шага в сторону. Будто и не живой он вовсе. Этакий стоик не то что без страха и упрека, а просто без эмоций. Да, несомненно, человек может быть таким. Но не постоянно же, а? Упс . Это свидетельствует о том, что правильно я в свое время не пошла в адвокаты - плохо умею объяснять... Нет, Лой, ты меня немного неверно поняла. Хотя кое в чем ты права. Да, я построила себе образ - и мне неинтересно/скучно/иногда противно читать фанфики, в которых Снейп из моего образа выбивается. Происходит нестыковка текста и картинки в моей голове, что, естественно, раздражает и мешает воспринимать написанное адекватно. Так что насчет "шага в сторону" ты угадала Но вот то, что у него нет эмоций... Есть, конечно, есть. Более того, мне кажется, когда он все-таки позволяет им прорваться наружу, это должно быть нечто фееричное. Т.е. он наверняка "страшен в гневе" и "неистов" в постели. Уточню - в постели с действительно желанной ему женщиной - или мужчиной (поклон в сторону слэшеров). Кстати, забавный момент - мой Снейп совершенно определенно не гей. И слэш я читаю не потому, что гомосексуализм вписывается в образ Снейпа, а потому что сам Снейп у слэшеров получается более похожим на того, которого представляю себе я. Так что Северус, на мой взгляд, эмоциями не обделен. Но ведь "чувствовать" и "проявлять чувства" - это таки две большие разницы
Лео Тэамат: О, нашла!!! Нашла иллюстрацию к моим сумбурным объяснениям снейповских чувств. Помните, в фильме "Семнадцать мгновений весны" есть сцена, где Штирлицу устраивают свидание с женой? И они сидят за разными столиками, поглядывая друг на друга? Так, а теперь мысленно уберите все кадры с ней, оставьте только его лицо. И скажите: можете ли вы с уверенностью утверждать, что он смотрит на любимую женщину? А может, он наблюдает за чьей-то тайной встречей? Или просто задумался, ушел в себя? Так а чем Снейп - не Штирлиц? Персонажи-то ооочень схожи. И вот эта сдержанность, невозмутимость в любой ситуации, холодный расчет всегда и везде - разве именно это все не подходит Снейпу, его образу? Поэтому мне смешно, когда я читаю, что Снейп сидит в Большом зале и смотрит на Гермиону - и все тут же понимают, что он в нее влюбился. Ну право же...
Loy Yver: Лео Тэамат, Лео!!! *рыдает* Ну все, теперь я окончательно разлюблю Снейпа! Я не переношу Штирлица на дух! Ыыыыы!
Pixie: Loy Yver Лой!! Не надо разлюбливать Снейпа *бьется головой об стену* Он хороший! И на Штирлица не похож. Не такой доблесный
Andgey: Народ, а действительно, тема-то слэншным пейрингам посвящается! Надо в тему СС/ГГ переходить или создавать новую.
miv: Andgey Твоя правда, а то весь слеш мне зафлудили Может еще одно правило написать "Совращать гетом запрещено "
Andgey: miv пожалуй, надо )))
Loy Yver: Pixie, *шмыгает носом* Правда? Не такой доблестный? Ну ладно, буду любить. Но только с Гермионой. Она на него благотворно влияет.
Лео Тэамат: miv Может еще одно правило написать "Совращать гетом запрещено " Меня царицею Гермионой соблазняли, и НЖП. Но не поддалась я
Andgey: Лео Тэамат, жду Вас здесь http://snapearchive2.fastbb.ru/?1-5-0-00000045-000-0-1-1198751943
Тиннурель: Товарищи, что-то вы с обсуждения слеша перешл к обсуждению реальности снейджера Мне прям даже неловко вклиниваться со своими рассуждениями о слеше, но всё же попробую. Меня, помню, первый прочитанный фик шокировал - это был нц-шный снарри, со свеми вытекающими... Но написан в целом неплохо. Я даже скажу - интересно написан. Меня заинриговала идея и я стала лазить в поисках чего-нибудь ещё. В общем, мне, видимо, не повезло, но я нашла мало интересных слешных фиков, а после прочтения фика, где Снейп забеременл от Люца и родил Гарри, а потом и Гарри вырос геем... В общем, после этого я долго не могла читать слеш Хотя вообще нравятся гарридраки, имхо - наиболее вероятный слешный пейринг. И в целом, я нормально воспринимаю слеш, хотя конечно, в каноне нет никаких к этому предпосылок. А, возможно. я просто не слишком трепетно отношусь к книгам мамы Ро - вот слеш по Толкиену не понимаю и никогда не пойму. И долго я не могла понять - почемуже женщины пишут слеш, почему его не пишут мужчины с нестандартной ориентацией... Пожалуй. действительно дело в ревности
Танцующий Закат: Тиннурель пишет: вот слеш по Толкиену не понимаю и никогда не пойму Почему? А какие там еще пейринги, кроме слэшных могут быть?
Тиннурель: Танцующий Закат пишет: А какие там еще пейринги, кроме слэшных могут быть? Традиционные А слеша там быть не может, эльфы Толкиена отнюдь не идеальны, есть у них и недостатки, они могут быть жестоки, но есть вещи абсолютно им не свойственные, в частности - однополая любовь. Хотя в мире Роулинг тоже об этом ничего не упоминается, но учитывая то, что герои живут в современном мире - всякое может быть
Loy Yver: Тиннурель пишет: герои живут в современном мире - всякое может быть То есть получается, что гомосексуализм — исключительно современное явление?
Тиннурель: Loy Yver пишет: гомосексуализм — исключительно современное явление? Неправильно я выразилась. Не современное, конечно, ещё в др. Греции в этом вообще не находили ничего зазорного. Я хотела сказать, что это явление нашего мира. (а мир Толкиена - другой мир, там свои законы, в чём-то он чище нашего, а в чём-то там куда как сложнее) А может, дело в том, что Толкиеновский канон я уважаю больше, чем Роулинговский В любом случае, наличие гомосексуальных отношений в мире Ро вполне возможно (она и сама это не отрицает говоря о Дамблдоре ), но в каноне им всё же не место, книга-то детская (хотя глядя на количество трупов в этом начинаешь сомневаться). В общем, всё это я к тому, что я не против слешных фиков, каждому своё, хотя некоторые могут шокировать. Просто когда человек первый раз попадает в фанфики, он же ещё не знает систему рейтингов, как правило, может тааакое попасться - и будет потом отвращение к слешу на всю жизнь))) В любом случае - кому не нравится - могут их просто не читать
Loy Yver: Тиннурель пишет: книга-то детская Наверное, самое большое заблуждение. :) Начиная с четвертой книги называть "ГП" детской литературой несколько неправомерно. В общем и целом, как любую литературную сказку. Тиннурель пишет: А может, дело в том, что Толкиеновский канон я уважаю больше, чем Роулинговский Да, потому что там действительно "канон", а то, во что Ро превратила цикл... хм.
Тиннурель: Loy Yver пишет: Наверное, самое большое заблуждение. :) Вот поэтому я и написала в скобках про количество трупов)) В принципе, хорошая сказка интересна не только детям, например, сказки О. Уайльда, но всё же слеш в каноне был бы лишним. Вообще, надо сказать, любовная линия у Ро не слишком подробно прописана - там больше внимания уделяется дружбе, любви родителей, а в описании любовной линии м-ж Ро в подробности не вдаётся. В подробности вдаются фикрайтеры Loy Yver пишет: Да, потому что там действительно "канон", а то, во что Ро превратила цикл Так ведь Толкиен и времени на свои произведения тратил больше, переписывал черновики по нескольку раз, чтобы всё было логично, а у Ро времени было меньше. Может, ей стоило написать сперва все семь книг, а потом разом их выпустить?
Loy Yver: Тиннурель пишет: Вообще, надо сказать, любовная линия у Ро не слишком подробно прописана - там больше внимания уделяется дружбе, любви родителей, а в описании любовной линии м-ж Ро в подробности не вдаётся. Ро вообще вдается не в те подробности, в которые надо вдаваться. А фикрайтеры, как мне кажется последнее время, изо всех сил правят то, что наворотила тетя Ро. Тиннурель пишет: Так ведь Толкиен и времени на свои произведения тратил больше, переписывал черновики по нескольку раз, чтобы всё было логично, а у Ро времени было меньше. Полагаю, у них и цели были разные при написании.
Тиннурель: Loy Yver пишет: фикрайтеры, как мне кажется последнее время, изо всех сил правят то, что наворотила тетя Ро. И девиз фикрайтеров - тётя Ро, вы были неправы! Loy Yver пишет: Полагаю, у них и цели были разные при написании. Это точно. Правда, насчёт целей Ро я осведомлена довольно смутно... Будем считать, что её цель - дать фикрайтерам пищу для размышлений
Andgey: Тиннурель пишет: И девиз фикрайтеров - тётя Ро, вы были неправы! С другой стороны, это имеет свои положительные стороны, дающие возможность для творчества фикрайтеров. ))) А вот насчет неудачного слэша... Попадался и неудачный слэш. Но именно после неоднократного прочтения неудачного гета начала читать слэш. И слэш казался не таким уж и неудачным, по сравнению с тем, что я читала в гетных фиках. Возможно, это объясняется, в определенной степени, зрелостью авторов, пишуших слэш.
Лео Тэамат: Попадался и неудачный слэш. Но именно после неоднократного прочтения неудачного гета начала читать слэш. И слэш казался не таким уж и неудачным, по сравнению с тем, что я читала в гетных фиках. Andgey, можно, я тебя расцелую? А то мне уже стало казаться, что я тут совсем одна, глас, т.с., вопиющего в пустыне...
precissely: Andgey пишет: Возможно, это объясняется, в определенной степени, зрелостью авторов, пишуших слэш. Как дженовик (да, я люблю джен, хотя прочитать могу все ) добавлю, что лучше не писать, не зная темы, ибо талантливому автору не нужны НЦ рейтинги и слэш/гет пейринги, чтобы увлечь читателя. А неудачно написаный гет, ИМХО, попадается чаще, чем слэш. Что, по меньшей мере странно, пишут же дамы=)) Нашли же, значит подходящий справочный материал?! Почему бы не сделать этого и в гете?
Andgey: Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: можно, я тебя расцелую? Естессссственно! precissely, precissely пишет: талантливому автору не нужны НЦ рейтинги и слэш/гет пейринги, чтобы увлечь читателя. Да, талантливому автору, пожалуй, не нужны, но есть читатели, которые предпочтитают именно НЦ рейтинги и слэш/гет пейринги, а джен не читают принципиально.
precissely: Andgey пишет: Да, талантливому автору, пожалуй, не нужны, но есть читатели, которые предпочтитают именно НЦ рейтинги и слэш/гет пейринги, а джен не читают принципиально. а я чужие вкусы и не обсуждаю Будучи, по большому счету, всеядной, я спокойно читаю слэш фики, следовательно, никого не заставляю бросить слэш НЦ и читать джен. А если вернуться к заголовку темы, то хочу добавить, что для меня существует только 1 пейринг в данном жанре - СС/ГП. Ибо не могу я представить Снейпа спаренным с любым из мародеров (это -абсолютно ИМХО, даже объяснить не могу).
Pixie: precissely precissely пишет: для меня существует только 1 пейринг в данном жанре - СС/ГП. Ибо не могу я представить Снейпа спаренным с любым из мародеров (это -абсолютно ИМХО, даже объяснить не могу). Полный и безоговорочный ППКС! :))) Я могу почиать низкорейтинговые снарри, но, как уже писала выше, предпочла бы северитус или просто дженовый снарри. Да. Снейпа с Мародерами я тоже не представляю. Разве что Люпин, но Снейп, имхо, не смог бы его простить за унижение в школьные годы.
miv: Pixie пишет: Да. Снейпа с Мародерами я тоже не представляю. Разве что Люпин, но Снейп, имхо, не смог бы его простить за унижение в школьные годы. Согласна, когда перечитав практически все доступные снарри, я пыталась перейти на снюпин, думала пойдет... фигушки, не смогла. Не мог бы Снейп простить ни одного из марадеров, а Люпина в частности. А Снейп - мазохист или как там таких людей называют, меня категорически не прельщает.
Лео Тэамат: precissely, добавлю, что лучше не писать, не зная темы Верно. Но не только. Можно отлично знать тему (уж в гете-то мы, милые дамы, смею думать разбираемся ), но не уметь ее раскрыть. Я, к примеру, не возьмусь описать НЦ-сцену. Просто не справлюсь. Хотя практика к тридцати годам есть, ага А неудачно написаный гет, ИМХО, попадается чаще, чем слэш. Ура! Нас уже трое для меня существует только 1 пейринг в данном жанре - СС/ГП. Оууу... ППКС!!! И вовсе не потому, что он соответствует (якобы) канону. А потому что именно в снарри Снейп наиболее "в характере" (это я уже за себя говорю). Pixie Снейпа с Мародерами я тоже не представляю. Разве что Люпин, но Снейп, имхо, не смог бы его простить за унижение в школьные годы. Мдя, когда беднягу скрещивают с Блэком или Джэймсом, меня тоже передергивает. Но что касается Люпина... Если вспомнить четвертую книгу, Люпин почти сумел загладить свою вину, почти сумел пробиться через стену отчужденности Снейпа. Еще бы пару лет, да чтоб Поттер под ногами не путался... И надо сказать, самые пронзительные, самые красивые слэш-фанфики, которые я читала, - это именно снюпин. miv А Снейп - мазохист или как там таких людей называют, меня категорически не прельщает. О да, любят отдельные личности представить Снейпа этаким любителем помучиться. А то ему в жизни мучений было мало, чтоб еще и в постели их искать! Для меня такое тоже непримлемо. У меня даже вариант "Снейп снизу" вызывает отторжение, а уж мазохизм...
Тиннурель: Действительно, Снейп с мародерами - маловероятно, но если взять Гарри - он ведь у Снейпа долгое время ассоциировался с Джеймсом. Уж в течение шести книг точно Так что мне из-за этого сложно представить их вместе. Разве что это изощренная месть))) Мне вообще по идее ближе снейполюц, впрочем, просто мне оба эти персонажа нравятся, а фанфик с двумя любимыми персонажами вообще приятно почитать Если он, опять же, хорошо написан
Тиннурель: precissely пишет: А неудачно написаный гет, ИМХО, попадается чаще, чем слэш. Что, по меньшей мере странно, пишут же дамы=)) Может быть, просто гет пишут все, кому не лень? Думая при этом примерно так: "ну я же девушка, чего я не знаю о гетных отношениях?". А чтобы написать слеш - тут нужно более ответственно подойти, да и смелость определённая нужна, чтоб написать на такую тему)))
Лео Тэамат: Тиннурель Мне вообще по идее ближе снейполюц, впрочем, просто мне оба эти персонажа нравятся, а фанфик с двумя любимыми персонажами вообще приятно почитать Если он, опять же, хорошо написан А я почему-то вижу Северуса с Люциусом исключительно друзьями. И хотя это и мои любимые персонажи (и только они ), но в одной постели я их не представляю...
Тиннурель: Лео Тэамат пишет: А я почему-то вижу Северуса с Люциусом исключительно друзьями. Это можно увидеть в джене. Хотя, мне кажется, про этих персонажей чаще энцы пишут, чем джены. А жаль... Учитывая то, что у них есть общие черты (гордость, самолюбие, ум) и одновременно они такие разные - дженовые истории будут весьма интересны, имхо. Лео Тэамат пишет: в одной постели я их не представляю... Мне вообще сложно представить двух мужчин в одной постели, хотя некоторые слешные фики вполне нормально читаются
miv: Тиннурель пишет: Может быть, просто гет пишут все, кому не лень? Точно. Любовь –морковь и все дела. А в слеше приходиться объяснять, доказывать, что таким отношение вообще есть место. Поэтому слешные фики и получаются более содержательные и чувствительные.
Тиннурель: miv пишет: Поэтому слешные фики и получаются более содержательные и чувствительные. Да, но лишь в том случае, если автор достаточно талантлив Вообще, Интернет - удивительная вещь. С одной стороны, дал возможность людям, имеющим талант, но ограниченным в возможности публикаций, донести своё творчество до людей. С другой - такая же возможность появилась у кучи графоманов. И кого больше - графоманов или талантов, я затрудняюсь сказать, т.к. довольно много встречала и тех, и других.
miv: Тиннурель пишет: И кого больше - графоманов или талантов, я затрудняюсь сказать, т.к. довольно много встречала и тех, и других. А это так важно, если в бочке дегтя есть ложка меда, значит, оно того стоило. В любом случае графоманы загнуться, а талан есть талант.
Тиннурель: miv , ППКС
Loy Yver: Andgey пишет: но есть читатели, которые предпочтитают именно НЦ рейтинги и слэш/гет пейринги, а джен не читают принципиально. Есть. Я, например. Впрочем, дело не в рейтинге, а как раз в пэйринге. Мне не интересно читать фики, где не строятся каких-либо близких личностных отношений.
Лео Тэамат: Loy Yver, о! Я наконец-то нашла, в чем мы с тобой расходимся Мне вот наоборот - неинтересно читать про любовь до гроба. Грубо говоря, я предпочитаю что-то вроде "Долины кукол" Жаклин Сьюзан, а ты - "любовные романы" (образно говоря, конечно). Верно?
Andgey: Лео Тэамат, я вот терпеть не могу любовные романы, но тоже не люблю читать джен. Меня тоже интересуют межличностные отношения героев. Это даже может быть не любовь, а балансирование на грани. Меняющиеся взгляды в отношениях от ненависти до любви или наоборот.
Лео Тэамат: Andgey, видимо, я неверно поняла Лой. Мне показалось, что под словами "близкие личностные отношения" она подразумевает любовь. Мне же интересны именно "межличностные отношения", но ни в коем случае НЕ близкие. Т.е. НЕ любовь. Страсть, (не)взаимное использование и т.д., но не любовь до гроба, как в романах.
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Грубо говоря, я предпочитаю что-то вроде "Долины кукол" Жаклин Сьюзан, а ты - "любовные романы" (образно говоря, конечно). Верно? Не поверишь, но при таком... эээ... богатстве выбора я бы тоже выбрала Сьюзан. Помнится, The Love Machine мне у нее понравилась. Valley Of The Dolls меньше. Дело в том, что в большой литературе я предпочитаю авторов-мужчин. Andgey пишет: Это даже может быть не любовь, а балансирование на грани. Меняющиеся взгляды в отношениях от ненависти до любви или наоборот. Именно. А в джене, на мой взгляд, на первый план выведено не это, а приключенческая составляющая. Лео Тэамат пишет: Мне же интересны именно "межличностные отношения", но ни в коем случае НЕ близкие. О, какой иногда близкой бывает ненависть.
precissely: Я, наверное (даже скорее всего), обобщаю лично для себя под понятием джен, не столько приключения и отсутствие "межличностных отношений", сколько отсутствие графически описанных эротических сцен (и гет и слэш). Скажем, я с огромным интересом читаю рейтинговые фики, где рейтинг поднят не за счет количества постельных сцен и эротических фантазий героя, а за счет напряженной психологической обстановки. Например, есть такой английский фик, где Поттер страдает психическим заболеванием, а Снейп его пытается вылечить. Рейтинг там не ниже R, никаких эскапад не совершается, место действия ограничено кабинетом Снейпа. Ни слэша, ни гета - значит джен (?), но при этом настолько напряжнная эмоциональная обстановка, ломка личностных отношений и тд. А если говорить о слэш пейрингах, то СС/ЛМ отпадает для меня потому, что, ИМХО, Люц - личность в данной паре доминирующая, а подстелить Снейпа под кого-то я не могу. Тогда как отношения друзья-партнеры им прекрасно подходят
Pixie: Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: А я почему-то вижу Северуса с Люциусом исключительно друзьями. Я тоже :) Причем либо друзьями, либо врагами, третьего не дано :) Тиннурель Тиннурель пишет: С одной стороны, дал возможность людям, имеющим талант, но ограниченным в возможности публикаций, донести своё творчество до людей. С другой - такая же возможность появилась у кучи графоманов. Согласна с вами. Хотя талант тоже ожет быть графоманом, имхо :))) Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: Мне вот наоборот - неинтересно читать про любовь до гроба А что ты (можно на ты?) понимаешь под любовью до гроба? Ты счиатешь, что нельзя всю жизнь любить одного человека, или не веришь, что бывают такие идеальные чувства? Мы ведь все понимаем, что взаимотношения двух близких людей - это не только радость и сплошные признания в любви, но почему нельзя понаслаждаться хорошо прописанным и довольно реалистичным романсом? precissely precissely пишет: есть такой английский фик, где Поттер страдает психическим заболеванием, а Снейп его пытается вылечит А можно ссылочку? Не обещаю, что прочитаю быстро, но очень интересно взглянуть :)
precissely: Pixie можно=)) счас найду и в личку скину=))
Лео Тэамат: Loy Yver О, какой иногда близкой бывает ненависть. Верю, тебе - верю Лой, я говорила о другом. Вот возьми ту же Сьюзан, ее "Долину" - Любовь есть? Ну, да, "типа" любовь. Которая все равно кончается тем, что родной-любимый заводит очередную любовницу, а ты вся такая идеальная принимаешь свою первую "куколку". Вот это мой размерчик. Мне о таком интересно читать. Хорошо, не нравится Сьюзан - возьми Гарольда Роббинса. Те же яйца, только в профиль. Любовь, да. Но... Где он, а где любовные романы с их соплями, романтикой и "я буду любить тебя вечно"... precissely Люц - личность в данной паре доминирующая, а подстелить Снейпа под кого-то я не могу. ППКС, руками и ногами! Они оба - топы, их просто нереально свести в одной постели Pixie можно на ты? Конечно можно Ты счиатешь, что нельзя всю жизнь любить одного человека, или не веришь, что бывают такие идеальные чувства? Второе. Я слишком реалист (перефразируя известный афоризм - даже больше, чем сам король ). Вообще, тема любви очень интересная, но здесь оффтоп. Я лучше ее в дневнике подниму. ОК? но почему нельзя понаслаждаться хорошо прописанным и довольно реалистичным романсом? "Фантастика у нас в другом конце зала" (с) Если я хочу почитать о том, чего в жизни не бывает, я открываю фэнтези. precissely, а можно и мне тоже ссылочку? Плиззз...
precissely: Лео Тэамат я тебе на флэшке принесу весь фик =)) ибо мое собрание фиков на английском
Лео Тэамат: precissely увы, по-английски я не читаю
Тиннурель: Pixie пишет: Согласна с вами. Хотя талант тоже ожет быть графоманом, имхо :))) Смотря что вы вкладываете в термин "графомания" Вот из словаря Ожегова, это - болезненное пристрастие к писанию, к многословному, пустому, бесполезному сочинительству. Вот для кого-то все фанфики - такое бесполезное сочинительство. Но не для нас precissely пишет: есть такой английский фик, где Поттер страдает психическим заболеванием, а Снейп его пытается вылечить. Ой. а можно мне тоже ссылочку?
Loy Yver: Лео Тэамат пишет: Те же яйца, только в профиль. Любовь, да. Но... Где он, а где любовные романы с их соплями, романтикой и "я буду любить тебя вечно"... Ну мать, даже читая "Золушку" любовные романы (правда, я этого уже лет этак десять не делала), я помню, что после слова "конец" все еще только начинается. Но ты права, фантастика действительно в другом отделе. Поэтому я при любом раскладе предпочту Роббинсу и Сьюзан Лема и Нортон. Кстати, вспомни любовную интригу из "Соляриса". Вполне в духе реализма чувств.
Andgey: precissely precissely пишет: Например, есть такой английский фик, где Поттер страдает психическим заболеванием, а Снейп его пытается вылечить. Рейтинг там не ниже R, никаких эскапад не совершается, место действия ограничено кабинетом Снейпа. Ни слэша, ни гета - значит джен Похоже, что в понятие"слэш" Вы вкладываете фики, с непременными наличием постельных сцен. Или я не права? Но есть много слэшных фиков без таковых сцен, с низким рейтингом, но в то же время с определенным интересом героев друг к другу. Ангстовые низкорейтинговые фики, например . Но это отнюдь не джен. А ваш вышеописанный фик, который я цитирую, уже имеет пейринг СС/ГП. К тому же рейтинг R. И Вы хотите сказать, что это дженовый Снарри? Можно ссылочку? Интересно, что думает по этому поводу сам автор.
precissely: Andgey Похоже, что в понятие"слэш" Вы вкладываете фики, с непременными наличием постельных сцен. Или я не права? не права Разве изначально под понятиями слэш и гет не подразумевется интерес героев, выходящий за рамки дружественно-семействнной темы? Скажем, при низком рейтинге, это все ограничится лишь хождением за ручку и томными взглядами, тогда как при высоком разве не логично ожидать откровенных сцен? Только пары разные: мальчик-девочка или мальчик-мальчик. И что-такое низкорейтинговый слэш я себе прекрасно представляю. Пример: снарри, PG. И Вы хотите сказать, что это дженовый Снарри а разве жанр и рейтинг не разные вещи? Не хочу я сказать, что это дженовый Снарри! А лишь то, что для меня фанфикшн делится на 3 категории: 1. слэш 2. гет - где при любом рейтинге идет речь о взаимном интересе пары и 3. джен - все остальное, куда пошел и angst, и drama, и horror и тд. И на истину в последней инстанции я не претендую. Интересно, что думает по этому поводу сам автор. Автор ставит рейтинг Т (нечто среднее между PG13 и R), пейринг СС/ГП, angst/drama, предупреждения о слэше нет. ссылка.
Andgey: precissely , спасибо за ссылочку, конечно, но на английском я не читаю фики. Разве что на испанском.
Танцующий Закат: Дамы, вы не поверите, что произошло! Закату понравился слэш! Прочитала она для пробы "Драко Малфой и Тайная Команта", теперь хочет снарри отведать! И желательно ангст Что творится, что творится... Лео, precissely, это все вы, это все вы виноваты!!!
Лео Тэамат: Танцующий Закат, еще одна невинная душа попалась в сети слэшеров А из наших цепких лап еще никто не выбирался... Закат, по поводу снарри обращайся - это мой любимый пейринг, уж я-то найду, что прислать тебе почитать
precissely: Танцующий Закат а что я? я ничего :) Почитай Everything I am, там ангста и слэша достаточно, но и написано хорошо :)
Тиннурель: А мне вот интересно, как обитатели данного форума относятся к фемслешу, а то тут всё больше про "мужской" слеш был разговор))) Я вот буквально только что прочла пару впечатливших меня фиков... Не подумайте чего плохого
precissely: Тиннурель вот этот вариант слэша мне как-то совсем не того Читала только 1 фик, пейринг Герми/Минерва (подзреваю, что это классика)
Loy Yver: precissely, "Сойти с чужого ума"? На самом деле раньше фэма было очень много. Причем со старшим поколением — Минерва, Молли, Розмерта, Нарцисса и Белла. Есть несколько отличных фиков Гермиона-Пэнси и Гермиона-Джинни. А сейчас фэндом концентрируется на обычном слэше.
precissely: Loy Yver "Сойти с чужого ума" не помню я названия В сети есть сайт с отделом "Комната для девочек", там кого тока не спаривали, очень много тройничков Гермиона/Лаванда/Парвати. А вообще странно, что на Снарри я реагирую нормльно, а вот фэм считаю странным и невозможным явлением
Loy Yver: precissely, Да, я знаю. Это Хитринг сайт. А я как раз наоборот. Снарри — не дженовый — для меня невозможен. А к фэму я очень хорошо отношусь. Кстати, там есть фик с основным пэйрингом Джинни-Пэнси, а на заднем плане там Гермиона-Гарри-Снейп. И так, бодренько.
precissely: Loy Yver И так, бодренько. ржунимагу Я, честно признаюсь, женские персонажи не люблю вообще (только Минерву более менее), не интересно мне про них читать. а ссылочку на сайт не кинешь, я потеря свою. Как дженовик , хочу посмотреть что там еще есть
Loy Yver: precissely, Лови, дженовик. http://www.myslash.ru/
precissely: Loy Yver да, я дженовик. А чем плох? (с)
Тиннурель: precissely , если Герми-Миневра - классика, то я предпочитаю авангард Минерву я бесконечно уважаю и ценю, но как персонажа слеша, да и гета тоже, не могу воспринимать
Loy Yver: Тиннурель, У Мерри есть чудесный фик с пэйрингом Гарри-Минерва. И, как ни странно, смотрится очень органично. А еще на кинковском сообществе по ГП (на дайри) есть драббл Минерва-Косолапус. Такой скандал был, когда эта заявка появилась. Народ развлекся по полной.
precissely: Loy Yver Гарри/Минерва - это когда он за ней долго ухаживал, написан от ее лица, да? Тиннурель а классические (тепрь 100% AU) Минни/Дамби? В молодые годы например?
Loy Yver: precissely, Не от ее лица, но через призму ее восприятия.
Тиннурель: Loy Yver , я видимо, слишком консервативна для подобных фиков А Минерва/Косолапус - какой рейтинг, любопытно? precissely , Ну Минерву с Дамби я ещё могу представить. Просто у каждого же свои предпочтения в фанфикшне. Мне лично и Миневра, и Дамб более интересны в каноне.
Loy Yver: Тиннурель, Какой рейтинг может быть на фесте кинковых драбблов? NC-17, разумеется. Тиннурель пишет: Мне лично и Миневра, и Дамб более интересны в каноне. А представить, что у Минервы, например, есть муж и шестеро детей? И что этому браку предшествовал бурный роман? А у Дамблдора дюжина внуков?
Тиннурель: Loy Yver , богатая у вас фантазия Это комплимент, правда, я как-то не задумывалась над этими персонажами в подобном аспекте. Хотя, вообще-то, Дамб и Минни были бы неплохой парой
Loy Yver: Тиннурель, Да тут не во мне дело. Есть масса фиков, где, пусть и не первым планом, показаны семьи Минервы или Дамблдора. И даже один снейджер, где они женаты.
Тиннурель: Loy Yver пишет: И даже один снейджер, где они женаты. - совет им да любовь Вообще, конечно, вариантов масса, фикрайтеры же редко склонны к самоограничению))
Тиннурель: Loy Yver пишет: Какой рейтинг может быть на фесте кинковых драбблов? NC-17, разумеется. Не, ну если там Косолапус. то это уже зоофилия, значит вообще нц-21... ужость)))
Loy Yver: Тиннурель, Традиционно считается, что NC-17. Все остальное закладывается словом "kink".
Танцующий Закат: precissely пишет: там ангста и слэша достаточно там написано романс! Тиннурель, Тиннурель пишет: А мне вот интересно, как обитатели данного форума относятся к фемслешу, а то тут всё больше про "мужской" слеш был разговор Прямо читаешь мои мысли! (Можно, надеюсь, на ты?). Сегодня ли вчера что ли, как раз об этом подумала и хотела задать такой же впорос в этой теме :) Loy Yver пишет: раньше фэма было очень много Вот-вот, я когда-то давно, еще не будучи фикридером, наткнулась на какой-то ГГ/ДУ, похлопала глазами и закрыла Хотя, признаться, любопытно почитать что-нибудь хорошее. Loy Yver, Loy Yver пишет: А сейчас фэндом концентрируется на обычном слэше Ну, вот и скажите, с чего вдруг? Все-таки это немного странно, если исходить из того, что слэш пишут только женщины (имхо) :)
precissely: Танцующий Закат пишет: там написано романс! мало ли что там написано=))) просто читай=)) Ну, вот и скажите, с чего вдруг? Все-таки это немного странно, если исходить из того, что слэш пишут только женщины (имхо) :) может как раз по этому? Не интересно писать про то, что можно попробовать? Или в пику мужикам?
Loy Yver: Танцующий Закат пишет: Ну, вот и скажите, с чего вдруг? Все-таки это немного странно, если исходить из того, что слэш пишут только женщины (имхо) :) Ну ты вопросы задаешь, мать. В этом и заключается феномен слэша, который по сути является именно женским любовных романом, но никак не гомосексуальной литературой. Мне очень интересно, занялся ли этим кто-то всерьез. Даже не с литературной, а с психологической точки зрения.
Тиннурель: Loy Yver , я в рейтингах пока ещё немного путаюсь, мне ещё учиться и учиться Танцующий Закат , можно на ты, конечно. Так как ты относишься к фем-слешу? А вообще, концентрация на обычном слеше - это дискриминация, даёшь все жанры, понимаешь! Больше фиков - хороших и разных!
Тиннурель: Loy Yver , для психологов тут вообще непаханное поле
precissely: Тиннурель для психологов тут вообще непаханное поле а психиаторы вообще могут смело забирать всех ГПшников в палату №6
Loy Yver: precissely, Сексопатологи, полагаю, тоже.
precissely: Loy Yver сегодня ездила в институт, мне предложили доолнительный курс сексологии потом взять, так что БЕРЕГИТЕСЬ Слэш вообще явление интересное, многоплановое. Есть любые жанры и рейтинги =))
Loy Yver: precissely, О! Вот потом ты нам и будешь рассказывать, как космические корабли бороздят большой театр какие мы все сексопатологичные.
precissely: Loy Yver обьзательно (с) если сама не свихнусь раньше
Танцующий Закат: precissely пишет: мало ли что там написано=))) просто читай=)) ммм...что-то не могу, все-таки снарри пока не могу... Loy Yver пишет: В этом и заключается феномен слэша, который по сути является именно женским любовных романом, но никак не гомосексуальной литературой. Это все понятно, но все-таки почему большинство испытывает потребность реализоваться именно в слэше, а не в гете! Вот в чем вопрос ;) upd: О, знаю! В гете - только один любимый персонаж-мужчина, а в слэше в два раза больше Тиннурель пишет: Так как ты относишься к фем-слешу? Я? Я?! Я никак пока не отношусь Просто не читала еще ничего, что странно..хмм))
Лео Тэамат: precissely, "мама, мы все здесь давно больны. Мама, мы все сошли с ума" (с) Не ручаюсь за точность цитаты Танцующий Закат ммм...что-то не могу, все-таки снарри пока не могу... Ничего страшного. "Понимание приходит с опытом" (с) Привыкнешь. Я же привыкаю потихоньку к гету...
Тиннурель: Лео Тэамат пишет: "мама, мы все здесь давно больны. Мама, мы все сошли с ума" (с) Не ручаюсь за точность цитаты Цитата не совсем точная, зато она точно отражает нашу сущность Я всё-таки склоняюсь к мысли, что дамам нравится слеш потому, что они своих любимых героев ревнуют к другим женским перонажам, а тут вроде не к кому ревновать))) Это, конечно же, сугубая имха. А я вот не ревнивая, потому люблю гет. Но от хорошего слеша тоже не откажусь)
Лео Тэамат: Тиннурель, в жизни я тоже не ревнивая. А вот Севушку ревную к каждой юбке Я всё-таки склоняюсь к мысли, что дамам нравится слеш потому, что они своих любимых героев ревнуют к другим женским перонажам, а тут вроде не к кому ревновать ППКС. И, как я уже писала на другом форуме, любовь к мужчине - это другая любовь. Я ведь не ревную ненаглядного к маме, футболу и машине. Вот и к другому мужчине ревновать не стану...
Тиннурель: Лео Тэамат пишет: в жизни я тоже не ревнивая. А вот Севушку ревную к каждой юбке При всей моей любви к этому персонажу, ревности у меня почему-то нет. Видимо, потому и не стала я поклонницей слеша, хотя первоначальный шок уже прошёл
precissely: Лео Тэамат и тебя вылечат, и меня вылечат (с) Я, например, жутко ревную. и не стесняюсь признаться=)
Талина: Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: "Понимание приходит с опытом" (с) Привыкнешь. Я же привыкаю потихоньку к гету... Мдя... Дженовые снарри я уже читаю. Правда, не думаю, что северитусы и севитусы (?) *я имею в виду фики, где Северус не является биологическим отцом Гарри* суть одно и то же, что и снарри. Но про их дружбу тоже можно почитать, если хорошо написано.
Тиннурель: Талина пишет: равда, не думаю, что северитусы и севитусы Мм, а это что за звери такие?
Griffony: Loy Yver пишет: Сексопатологи, полагаю, тоже. Вы сказали, а мне прям страшно стало, я то в этом с ммм... относительно с детства Дамочки! Что же со мной тепереча буудеет???
Loy Yver: Griffony, Что будет, не знаю. Это Вы сами должны решить. И будьте добры прочесть правила форума. П.5.2 в частности.
Лео Тэамат: precissely Я, например, жутко ревную. и не стесняюсь признаться=) Да я тоже не стесняюсь Просто сама себя не узнаю... Талина Дженовые снарри я уже читаю. "Коготок увяз - всей птичке кранты" Тиннурель Мм, а это что за звери такие? Северитус - это фанфик, где Снейп оказывается отцом Поттера-младшего. А Севитус - где Снейп его усыновляет. *задумчиво* или наоборот?
Танцующий Закат: Лео Тэамат пишет: Северитус - это фанфик, где Снейп оказывается отцом Поттера-младшего. А Севитус - где Снейп его усыновляет. Да ладно? А я всегда думала, что Северитус - это просто фик со Снейпом в главной роли А тут нате какие нюансы
precissely: Лео Тэамат почти правильно=)) Северитус, назван по нику автора, который впервые написал фик в этом жанре, это фики, где Гарри биологический сын Севы, причем не обязательно от Лильки. Севитус - усыновление, часто туда жее относят отношения ученик/учитель. Снарри - все-таки больше слэш-фиков идет с этим тэгом. =))
Тиннурель: Лео Тэамат пишет: А Севитус - где Снейп его усыновляет. *задумчиво* или наоборот? Наоборот? А вот это жёстко)))
precissely: Тиннурель я читала пару неплохих фиков, а бывает, что потом невинный фик про обратное усыновление (чаще по причине несчастного случая на зельях) превращается в слэш для взрослых
Тиннурель: Что-то я не догоняю - какая связь между несчастным случаем на зельях и усыновлением? Не доросла я ещё до такого))) А можно ссылку на какой-нибудь хороший фик?
Танцующий Закат: Тиннурель пишет: Наоборот? А вот это жёстко))) Эээммм...да! Я себе представила: спустя 19 лет Гарик едет в прошлое на хроновороте в детство Снейпа, чтобы искупить вину, и усыновляет его
precissely: Тиннурель связь простая - гениальный Лонгботтом варит очередной взрывающийся шедевр, Снейпа окатывает волной варева с ног до головы, он становится малышом. Директор не находит никого более способного заботиться о Севви, кроме Гарри. Вариант, предложеный Танцующий Закат тоже встречается. Насчет ссылки: 1. по-англ читаешь фики? 2. слэш или не слэш?
Танцующий Закат: precissely пишет: Вариант, предложеный Танцующий Закат тоже встречается Ужас Скоро вообще не останется оригинальных идей, чтоб написать фики.
Тиннурель: precissely , да уж, Лонгботтом - тот ещё тип... И как только Роулинг пришло в голову сделать его! преподавателем!! зельеварения!!! ( в 7 книге)
Танцующий Закат: Тиннурель пишет: И как только Роулинг пришло в голову сделать его! преподавателем!! зельеварения!!! Это не Роулинг сделала, а переводчики У Ро написано Herbology. Я опять извиняюсь, что влезла. Язык слишком длинный
Тиннурель: Танцующий Закат , спасибо вам за информацию на самом деле, Лонгботтом - преподаватель гербологии - вполне логично, а вот зельеварение... Мда, переводчики жгут...
Тиннурель: precissely , пробую читать и англ, можно и то и то , в личку, если не трудно
Лео Тэамат: Тиннурель Лео Тэамат пишет: цитата: А Севитус - где Снейп его усыновляет. *задумчиво* или наоборот? Наоборот? А вот это жёстко))) До меня только сейчас дошло, что я написала...
Andgey: Лео Тэамат, Лео Тэамат пишет: До меня только сейчас дошло, что я написала.. lol , вот это круто!!! Кстати читала, кажется, в "Закрытой секци" фик, как Снейп и Поттер стали маленькими детьми одного возраста и их усыновили Герми и Рон. В общем, вроде как джен, но имеется и слэшная линия. Особенно в конце, когда они стали самими собой голые в одной кровати (будучи детьми, спали вместе, когда становилось страшно). Разбежались сразу, конечно, но со слэшным подтекстом ))) Жаль не помню названия, прикольный фик!
Тиннурель: Лео Тэамат пишет: До меня только сейчас дошло, что я написала... А, что, неплохая идея лдя фанфика - Гарир усыновляет Снейпа, счастливая семья и всё такое
precissely: Andgey Это "Разрыв во времени", часть первая джен, а вторая - слэш-слэш
miv: precissely Говорят, что есть две версии перевода. У меня более смягченный, ищу не сглаженный. А фик потрясающий. Я его часто перечитываю, когда настроение на нуле.
Andgey: precissely, да, да! Точно! Он же у меня на дискетке есть! Точно есть. Вот увидела сейчас.
Pixie: precissely precissely пишет: Это "Разрыв во времени", часть первая джен, а вторая - слэш-слэш Чудный фик. Я обожаю его. Но только первую часть И очень юлагодарна Мильве за то, что она убрала оттуда намеки на слэш. Можете кидать в меня тапки, но я считаю просто гадким развивать слэш из настоящей искренней детской дружбы.
Талина: Pixie, Pixie пишет: Чудный фик. Я обожаю его. Но только первую часть И очень юлагодарна Мильве за то, что она убрала оттуда намеки на слэш. Можете кидать в меня тапки, но я считаю просто гадким развивать слэш из настоящей искренней детской дружбы. Под каждым словом огромное ППКСище!
Pixie: Талина Да простит меня автор фика. Но я была очень расстроена, узнав, что во втрой части слэш.
precissely: miv я читала в оригинале, а про перевод только слышала, так что... Andgey Талина Pixie вот и мне оно не того)) первая часть хороша, а вторая - как седло на корове.
Pixie: precissely precissely пишет: а вторая - как седло на корове. Здорово сказано Я вот вторую часть не читала и не хочу. Чтобы не испортить впечатление от первой.
precissely: Pixie и не надо ты лучше драбблик снейджеровский напиши))) а то я страдаю муками совести, что ничего твоего не почитала, а больше мини я пока с пейрингом СС/ГГ боюсь
Pixie: precissely precissely пишет: ты лучше драбблик снейджеровский напиши))) Сейчас точно не могу На мне три фика висит, а еще работа. Я не умею писать драбблы, если честно Они слишком маленькие Могу предложить наш фик Кто шуршит в темноте Это джерерал с крошечным намком на снейджер, он победил на прошлогоднем сказочном конкурсе. Или "Коснуться звезд". Сейчас в дайри у меня лежит. Там тоже только намек на СС/ГГ будет только в самом конце.
Лео Тэамат: Pixie, какой роскошный драббл - "Кто шуршит в темноте"!!! У меня даже слезы на глаза навернулись. Такая щемящая история - и с добрым концом. Ты умница! *уползла искать другие твои произведения*
Pixie: Лео Тэамат Лео Тэамат пишет: какой роскошный драббл Спасибо! Тока это не драббл. Драббл - это совсем маленький фик, можно сказать, микрофик, на пару страниц. А "Кто шуршит" - просто мини. Причем большое (10 вордовских страниц - это почти максимальный размер для минификов). Я не умею писать мало Лео Тэамат пишет: *уползла искать другие твои произведения* Их не надо искать Они все лежат У Чакры на Сказках
полная версия страницы