Форум » Болталка » Осторожно, слеш! » Ответить
Осторожно, слеш!
miv: Данная тема создана только потому, что в мире фандома ГП существует такое понятие как слеш. Все слеш пейринги обсуждаются ТОЛЬКО в данной теме. Если вам нравятся слеш-пейринги, хотелось бы знать: почему? На закономерный вопрос: Почему нет. Есть один ответ: Для вас это не приемлемо. Так же существует 3 правила-предупреждения: 1.Тема не является пропагандой нетрадиционных отношений. 2.Обсуждаются только слеш пары по фандому ГП. 3.Тема не является полем брани за морально-нравственные устои участников форума.
Весы: Меня давно мучает один вопрос. Конкретно по снарри. Обычно Снейп в них Очень в каноне, тогда как в снейджерах он более или менее ООС (как правило). И почему бы это?
Loy Yver: Весы, IMHO, потому что по сути канон - дженовый снарри. Все книги, пожалуй, за исключением шестой, в большой степени построены именно на отношениях Гарри и Северуса. Тогда как с Гермионой (хотя я опять же считаю, что снарри и снейджер это один архетип отношений) авторам фиков приходится в какой-то степени "перекраивать" персонажа. Но, тем не менее, встречаются снейджеры, где Снейп очень in character.
Betti: miv Ну, вот тебе - на! называется!!! Ответ Loy Yver соответствует и моим представлениям о развитии взаимоотношений в каноне. А развитие отношений с Гермионой, да и множество других "белых пятен" - это "Терра инкогнито". И тут авторам и читателям представляется - простор фантазии.
Танцующий Закат: о, как удачно темка появилась! Я хоть и не слэшер (так и не смогла себя заставить прочитать чистых слэш-фиков), но влияние фандома страным образом сказалось на моем восприятии ГП-канона. На днях перелистывала 1ую книгу и падала в обморок. Оказывается, там такого понаписали! "И прежде чем Малфой понял, что происходит, Рон уже сидел на нем, придавливая его к земле". "Гарри не успел опомнится, как Квиррел уже оказался на нем". Мне страшно! что будет дальше! Что касается вопроса Весы , то, как правильно заметила Loy Yver, по сути канон - дженовый снарри отношения Снейпа и Гарри в книге хоть и враждебные, но они существуют. С Гермионой он в принципе не контактирует. Никак на ней не завязан. Т.е., конечно, редко встречаются диалоги, но их не больше, чем с другими учениками (если память меня не поводит ). Поэтому фикрайтерам приходится выкручиваться, чтобы "столкнуть" героев вместе. Взять те же отработки, на которые попадет скоре Поттер, чем Грейнджер.
Весы: Танцующий Закат пишет: Взять те же отработки, на которые попадет скоре Поттер, чем Грейнджер. Ну не скажи, учитель тоже человек и не следует показывать ему, что ты умнее. Правда я несколько раз на этом обожглась, пока до меня это дошло. но зато каааааак впечаталось
Франческа: Знаете, пока я не попала на форум, и не прочитала первый фик, который оказался именно слэшем - я и слова-то такого не знала - причем с пейрингом СС/ЛМ - мне даже в голову не могло ничего такого прийти!!! Но после этой странной пары - я уже не воспринимаю ЛМ адекватно. Я и интересоваться им стала только, кажется, после того фика. Так странно. В жизни реальной - я этого не воспринимаю, а когда читаю - то не отталкивает, а , наоборот, притягивает. Я не могу понять - в чем причина. Может, в их харизматичности? Или в том - что они такие противоположные друг другу? Белое и черное, ночь и день. Не понимаю.
Andgey: Мое прочтение фиков началось с одного из неудачных СС/НЖП. На Хогнете. Но, потом случайно, в поисках чего-то более интересного забрела на один из «невзрачных» слэшных сайтов. Там мне попался фанфик Sherlock Sebastian «Надо поговорить», с пейрингом CC/РЛ. И так он меня задел, что до сих пор является одним из самых моих любимых. Не один раз его перечитывала, но не разочаровалась. С тех пор к слэшу отношусь нормально, люблю ангстовые фики, фики где ярко прописаны характеры героев.
Танцующий Закат: Франческа Andgey я к слэшу довольно спокойно отношусь, НО не могу представить себе Снейпа с кем-то их мужиков. А раз не представляю, значит для меня не существует и фанфик я не могу прочитать :(
Франческа: Танцующий Закат пишет: НО не могу представить себе Снейпа с кем-то их мужиков. А раз не представляю, значит для меня не существует и фанфик я не могу прочитать :( Ты знаешь, я тоже не могла представить, и не хочу, в принципе. Но прочтение пары фиков навело меня на мысль, что они - люди с нетрадиционной ориентацией - тоже испытывают такие чувства, как и гетеро (не просто прихоть, похоть, но глубокие чувства, страдания, терзания, желание). То есть, читая слэш, я словно поставила себя на место героев. Я поняла их чувства. Я стала терпимее. С одной стороны - это неправильно, а с другой стороны - я больше никого не осуждаю.
Andgey: Вот интересный отрывок о том, почему слэш нравится женщинам и почему в основном женщины его пишут из статьи Линоры Горалик «Как размножаются Малфои»: Мне кажется вполне очевидным, почему слэш почти никогда не пишут мужчины, — видимо, из страха быть заподозренными в наклонностях. Касательно же того, почему слэш пишут женщины (и пишут зачастую гораздо охотнее, чем традиционный гетеросексуальный pairing), существует множество предположений. Наиболее популярно среди самих фанатов, насколько мне удалось выяснить, мнение, что за редкими исключениями масскультура не поставляет зрителю образа равноправных отношений между мужчиной и женщиной. Мужчина оказывается сильнее и влиятельнее, и дамы-фэнфикерши, желающие изобразить секс на равных, не могут найти подходящей гетеросексуальной пары. Лесбийский фэнфик при этом пользуется меньшей популярностью потому, что женщин, во-первых, в качестве сексуальных объектов чаще все-таки привлекают мужчины, а во-вторых, они хотят наблюдать сексуальные отношения не только между равными, но и между сильными существами, каковыми женские персонажи редко оказываются в рамках канона. Не берясь оспаривать эти утверждения, выскажу собственную гипотезу. При обильном чтении текстов этого поджанра у меня сложилось стойкое впечатление, что изображение мужчин — сексуальных партнеров здесь очень далеко от образа “сильных” и “равных”. Супергерои, несгибаемые капитаны, всемогущие демоны и покорители вселенной ведут себя, по выражению американского поэта Витаутаса Плиуры, “как котята, лакающие первую в жизни мисочку молока”. Они нежничают; они часами предаются прелюдии; во время секса они постоянно думают о переживаниях партнера; они изнывают от благодарности к человеку, доставившему им такое наслаждение, и клянутся партнеру в вечной любви. “Навсегда?” — спросил капитан Керк. “Навсегда”, — ответил Спок и поцеловал его мускулистое плечо. Одним словом, в слэше женщины изображают сексуальное поведение мужчин таким, каким они хотели бы видеть его в реальной жизни. Это идеальный любовник: нежный, мятущийся, боготворящий партнера, не засыпающий, отвернувшись к стенке. При этом изображение такого партнера в рамках гетеросексуального полового акта, мне кажется, все-таки смущает женщину: в первую очередь из-за того, что подобное поведение редко полагается персонажу по канону. В рамках гетеросексуального фэнфика женщина-автор не может располагать своим героем так, как ей хотелось бы; она вынуждена сохранять основные признаки его характера, предполагая (или копируя существующее в рамках канона) психологически достоверное сексуальное поведение. Входя же на территорию слэша, фэнфикер (в целом обычно не имеющий представления о структуре гомосексуальных отношений и рассматривающий пространство этих отношений как чистый лист) немедленно ставит персонажа в уникальную, никак не представленную каноном обстановку — и вот тут уж может делать с ним все, что считает нужным. Всю статью можно почитать здесь: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/12/goralik.html
Танцующий Закат: Andgey да, читала, очень вдумчиво написано. если честно, не ожидала от нее статей на такую тему
Талина: Франческа, Франческа пишет: В жизни реальной - я этого не воспринимаю, а когда читаю - то не отталкивает, а , наоборот, притягивает. У меня обратная ситуация. В реальной жизни я знала нескольких мальчиков нетрадиционной ориентации, и мне было абсолютно все равно, какие у них между собой отношения. Я нормально с ними общалась. А вот читать слэш не могу: выворачивает. Не знаю почему, но мне это физически противно. Может быть потому, что я не могу и не хочу воспринимать СС как извращенца. В общем-то, в каноне не было ничего такого, что могло бы натолкнуть авторов на мысли о нетрационной ориентации этого героя. Откуда ЭТО вылезло?! Извините, но я прочитала только один снарри (когда только пришла в фандом и еще не знала, что это такое) "Любви преграды не помеха". Мой вердит: фу. Потому что неприемлемо.
June: Талина пишет: я не могу и не хочу воспринимать СС как извращенца ППКС.Снейпу место в гете.А вот гарридраки я почитать весьма и весьма не против))Даже Рон как-то не вяжется с образом слешного героя.
Весы: June пишет: Даже Рон как-то не вяжется с образом слешного героя. Рон?! С его количеством комплексов? Да он скорее всего убьет обхект своей нежно страсти, типа за совращение, чем признается что ему нравится мужщинка
miv: Талина пишет: Откуда ЭТО вылезло?! Если разбирать просто ЭТО, то истоки мы будем долго искать. Если рассуждать про ЭТО в ГП, то тут много факторов. Если покороче, то думаю, что многие просто не представляют Северуса с другой женщиной, а с мужчиной вроде, как и не измена. Да и женских персонажей, с которыми авторы могут представить Снейпа, нехватка. Вот и приходится для многих геттеров отдуваться Герми (Талина, это я лью бальзам на твою душу ). Это я думаю легче, чем прописать НЖП, который бы мог гармонично вписаться в сюжет. А вот мужчин в Поттериане полно на любой вкус: черненькие, беленькие, рыженькие и млад и стар. Так что Талин, не обессудь, но… (с тем, что было, с тем и полюбила )
Loy Yver: Талина пишет: что я не могу и не хочу воспринимать СС как извращенца. А геи у нас уже извращенцами стали? miv пишет: Если покороче, то думаю, что многие просто не представляют Северуса с другой женщиной, а с мужчиной вроде, как и не измена. Угу. И не стоит забывать, что в девяносто пяти процентах случаях это все равно инверсия.
Талина: miv, miv пишет: А вот мужчин в Поттериане полно на любой вкус: черненькие, беленькие, рыженькие и млад и стар. Так что Талин, не обессудь, но… Так и женщин хватает! И тебе Молли (рыженькая), и Нарси (беленькая), и Белла (черненькая), Гермиона (молоденькая), МакГонагалл (сама понимаешь: не девушка, но женщина в самом расцвете сил)! Чего ж искать приключения на пятую точку, когда такой цветник вокруг?! Никак господа зажрамшися! Loy Yver, Loy Yver пишет: А геи у нас уже извращенцами стали? Ну, не чтобы, но... Только не Снейп!
Andgey: Loy Yver пишет: Если рассуждать про ЭТО в ГП, то тут много факторов. Много факторов не только в ГП . Фанаты ударили слэшем по многим произведениям. "Звездные войны", Ван Хельсинга с Дракулой скрестили , "Вампирским хроникам" Энн Райс досталось и т.д. Так что без слэша наши милые дамы обойтись не могут.
Loy Yver: Талина, Andgey, Да нет, тут все гораздо интереснее: фанфикшен начался именно со слэша. По сериалу Star Track.
Франческа: Вы знаете, дорогое мое сообщество - этой ночью я поняла, откуда родилась идея, что между мужскими персонажами в ГП что-то может быть. Я посмотрела всего 2 записи, как снимался ГП - и пару интервью послушала! Мои любимые мужчины там такое говорят!!!!!! Чего стоит только фразочка Айзекса, который, задев случайно тростью Дэна, подошел к нему, погладил по голове и произнес: "Sorry, love!" Ну, нормально вообще сказать такое мальчишечке - это на сьемках-то 2 фильма!
полная версия страницы