Форум » Болталка » Умер ли Северус, или это был детально продуманный спектакль? » Ответить
Умер ли Северус, или это был детально продуманный спектакль?
Натали:
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Натали: Хотелось бы обсудить эту тему. Предлагаю вам порассуждать по поводу: - сильный маг, прекрасный лекарь смог умереть от одного укуса змеи, которую долгое время изучал? - "Умирающий" Северус передает воспоминания БЕЗ волшебной палочки и они на редкость логичные и четкие... - Без опеки двух суперволшебников(Дамблдора и Волдеморта) Северус становится свободным, а его "смерть" освобождает его от суда и мести пожирателей смерти....
Ракша: в песне одной, по Севу говориться что "Зельевар умирает от яда". Думаю, Сев не знал, за что его прибьет Волдик, но знал, что прибьет. Этим можно обьяснить передачу воспоминаний. Возможно все разыграно... И как в одном анеготе, сева на столько суров, что Нагини, укусив его, отравилась. И Невилу ничего не оставалось, кроме как из жалости прибить змею
Натали: Ракша пишет: . Этим можно обьяснить передачу воспоминаний. Как же смертельно раненый маг без волшебной палочки смог из себя вытолкнуть воспоминания, такого даже Дамблдор не делал. А как зельевар на службе Волдеморта, он наверняка носил с собой пару пузырьков с зельями, к тому же мистера Уизли змея кусала сильнее, и он выжил.
Ракша: Натали Сева же легилимент. Ему, наверно, легче передать воспоминания.... кстати, они "вылились" (извините) из горла с кровью. Может, есть такой способ передачи?(бедный сева
Натали: есть еще один момент, Северус был истинным, назначенным директором Хогвардца, но не прозвучало ни слова о его портрете в кабинете. И про похороны тоже ни слова.(Мне просто нравиться мысль, что он всех обхитрил)
Клео: Данная тема обсуждалось уже вдоль и поперёк. Вплоть до юридического признания смерти - доказательств мало Я сторонник того, что Снейп умен и предусматривал свою смерть. А потом стал жить в мире магглов. Натали пишет: Мне просто нравиться мысль, что он всех обхитрил) Поспешу обрадовать, это не только ваша мысль да и вообще не мысль
Натали: Клео я на сайте недавно и, к сожалению, не учавствовала в обсуждении этой темы. А держать мысли в себе нельзя, разорвет!!! Вот и поделилась Клео пишет: Поспешу обрадовать, это не только ваша мысль - правда порадовал, спасибочки
Клео: Натали пишет: Клео я на сайте недавно и, к сожалению, не учавствовала в обсуждении этой темы. А держать мысли в себе нельзя, разорвет!!! Вот и поделилась Я обсуждала не на этом сайте, а где-то ещё. Тему сейчас не найду, но вот инфа: Сцена смерти Северуса Снейпа, на мой взгляд, содержит некоторое количество странностей. 1. Мастер по ядам и противоядиям умирает от яда. 2. От яда Нагайны противоядие существует - Артур Уизли в пятой книге был успешно исцелён. 3. Портрета в кабинете директора не было Я читала статью в которой говорилось о Снейпе. Попытаюсь воспроизвести: репортёр: - Вы специально не написали о наличии портрета Снейпа в кабинете директора? РО: - да 4. Отсутствие тело. Легко объяснимо, трио ещё не успело сказать и послать за телом Снейпа. Но Ро так и не упоминает о нём позже 5. Воспоминания Снейпа создают стройную и логичную картину происходящего. Что наводит на мысль о том, что они тщательно отобраны заранее. 6. Снейп даже и не пытается сопротивляться. 7. Смерть Северуса Снейпа - единственная смерть в потериаде, которая окружена таким количеством странностей. Вот так! Я думаю это сделано специально, но ЭТОТ персонаж должен был умереть. И жить ему незачем. Но по написанному в книге могу сказать, что Снейп - жив. Он просто не захотел возвращаться в волшебный мир, ему светил Азкабан. Простите, ссылки на оригинал нет
Натали: Клео спасибо вам! вы очень точно сформулировали мои интуитивные догадки Только жалко, что все уже известно и нткто не хочет "поболтать" на эту тему Столько смелости потребовалось, чтобы заявить тему, а она оказалась никому не интересной
Клео: Натали, народу здесь просто мало( Догадки не мои. Сперла где-то. Не вспомню, наверное, даже под пытками, где. Когда я прочитала ПП, то в конце, уже после убийства Дамблдора, не могла прогнать из головы мысль: не верю. Не верю и всё тут. Фальшь)) Так же и после смерти Снейпа - фальшь, фарс.. как угодно. Слишком он умен, чтобы умереть так легко. Слишком хорошо сложенные воспоминания, одним словом - фарс!
Натали: именно такие эмоции и были!!! Так подробно и методично текли события шести книг, и первая половина седьмой читалась под тем же соусом. И вдруг!!! Никаких эмоциональных метаний героя, опять же убивает хозяина бузинной палочки не сам, а с помощью Нагайны!!!! (не боялся, что палочка станет подчиняться ей ). А дальше - больше, вернее быстрее, после победы над ВД события скачут голопом, без оглядки на мелочи и хлоп!!!! уже прошло столько лет(как они прошли?) и у всех уже дети, и все по кругу, все сначала... Я вот читала, что сцену смерти Снейпа переснимали, т.к. пришло очень много писем и его рейтинг был очень высок. Решили его смерть сделать геройской (как написано в статье - Снейп умрет хорошей смертью!!!)! И еще прочитала о том, что Рикман ездил перед съемками фильма к Ро и долго с ней разговаривал о личности Снейпа, и только ему она открыла все подробности, но он с ними не поделился... Что то мне подсказывает, что по прошествии кокого то времени, когда улягуться страсти, фанаты пересмотрят все 8 фильмов(не по одному разу), перечетают книги и т.д. выйдет книга, которая восполнит все эти пробелы.
Клео: Натали, слухов ходило огромное количество. Но большинство не оправданы: ДС оставляет больше пробелов, чем было до неё. ИМХО ДС худшая книга из всех. Про "хорошию" смерть я читала, это произойдёт в лодочной бухте, зачем-то. И, как положено, от укуса змеи. Первая часть ДС действительно максимально приближена к книге, но "плохую" смерть фанаты просто не простят Йенсу. Тут дело другое - Снейп, как герой, должен был умереть. Он выполнил свой долг и ушел на покой. Не важно как, но ушел. Ро всё сделала правильно. Но вот воспоминаниям я не сильно верю. Если исходить из того, что воспоминания фальшивые, то вырисовывается стопроцентная вероятность того, что Снейп предвидел смерть и перестраховался.
Натали: а он должен был ее предвидеть и подстраховаться! А про "хорошую" смерть - это смерть во сне, а не гибель от ядовитого гада в расцвете лет и магической мощи. Меня как то даже оскорбило это выражение.
Клео: Тогда можно сказать, что смерть "хорошей" быть не может по определению. Возвращаясь к теме, если бы он выжил, то дальше что? Камера Азкабана до конца жизни ли поцелуй дементора. Всего его благие деяния не оправдывают тот факт, что он УПС и убил Дамблдора. Воспоминания не являются доказательствами. Он сделал своё дело и должен был уйти.
Натали: Согласна! Воскресать в данной месности ему смысла нет! Если Поттер его отвоюет, недобитые пожиратели отмстят. Уйти к маглам тоже не вариант, слишком сильный он волшебник! Не сможет без магии. Но существует очень много стран, в которых может и не слышали о ВД, а тем более о Северусе Снейпе.
Клео: Жизнь заставит и не так изловчиться! Может и к магглам. Магию вычислять невозможно, вон сколько Золотое трио по лесам скитались - никто не засёк. Здесь вопрос в другом: если свято верить канону, то Снейпу и жить уже незачем, но если воспоминания фальшивка, то тут уже масса вариантов, от банального переехал до семья у него давно была, только о ней не знал никто.
brisingamen: Клео пишет: если свято верить канону, то Снейпу и жить уже незачем ой, мне не нравится конец канона! я категорически не согласна!) И я свято верю в Снейджер! Вот такая я вот наивная романтическая натура. А если серьезно, то я все равно не шибко сильно верю в смерть Снейпа. Слишком уж он был икушен в делах шпионажа и интриг, чтобы так глупо попасться.
Натали: Здесь тоже есть нестыковка! Можно предположиь, что он до сих пор тоскует по Лили и жил только ради мести, но он на момент убийства не знает где Поттер(если по канону), а свои мысли и воспоминания он ему не передал, а во вторых ВД еще жив и неизвестно справиться ли с ним Поттер(а в нем кристраж)? Значит на тот момент он просто не мог хотеть умереть, иначе вся его тяжелейшая работа могла пойти на смарку! Не мог он в тот момент ПРОСТО не захотеть жить. А если чисто с психологической точки зрения посмотреть (если предположить, что он не псих и не находился в состоянии постоянной депрессии), то смерть(не геройская смерть за правду) от гадины, в пыльной хижине должна была разбудить и активизировать чувство самосохранения.
Клео: brisingamen пишет: И я свято верю в Снейджер! Вот такая я вот наивная романтическая натура. Снейджер правдоподобен. В него хочется верить! brisingamen пишет: А если серьезно, то я все равно не шибко сильно верю в смерть Снейпа. Слишком уж он был икушен в делах шпионажа и интриг, чтобы так глупо попасться. Это ты весь наш разговор не читала. И я вот не верю, и Натали тоже! Натали, для этот момент как раз ясен, если спорить с каноном. Снейп заранее подготовился к встрече со змей (ТЛ любил её кормить человеченкой), и соорудил воспоминания, то ему оставалось только найти мальчишку и передать ему воспоминая. У ТЛ он просил позволить ему найти Поттера, но тут мальчишка оказывается рядом в тот самый момент, когда Снейп и собрался "воскресать", а вернее "не умерать". с точки зрения канона: Снейп умер - про него забыли. Поттер бегает/ловит крестражи до самой старости (Нагайна-то рядом с хозяином всегда). Или же во время финальной битвы ТЛ опять же посылает в Поттера аваду и всё ровно. Нестыковка крупная
Натали: не могла же логичная и продуманная Ро допустить очевидную нестыковку! Я все больше утверждаюсь в мысле о следующей книге
Клео: Натали пишет: не могла же логичная и продуманная Ро допустить очевидную нестыковку! Я все больше утверждаюсь в мысле о следующей книге Ещё как могла! На каком-то фандомном сайте я видела тему "несогласованность в книгах о ГП", там было больше 150-ти страниц.
Ракша: Натали может, у вас сложилось мнение , будто я хочу убить Севу. Отнюдь. Вот, как странно, но когда я прочитата "воспоминания Севы" в книге, у меня сложилось стойкое впечатление, будто у Севы кто-то есть. Типо брата. Нзнаю почему, но так мне показалось. И мне казалось, что этот ктото должен забрать Севу из лап Дементиков. Просто спасти... И...мне как-то казалось...что в этом и имеет смысл Снейджер... Гермиона и Северус. Он умирает, а она?.. Спокойно смотрит и уходит, даже не пытается спасти? выгибаю бровь, как Сева. Не верю.
Натали: Ракша пишет: может, у вас сложилось мнение , будто я хочу убить Севу - такое мне бы даже в голову не пришло!!! Только не на этом сайте!!! Я склонна иногда выдавать желаемое за действительное, и подсознание угодливо подтасовывает факты. А вы переодически возвращаете меня в реальность, заставляя перечитывать книги и трезво рассуждать. На счет брата пока ничего не скажу, надо почитать, а про Гермиону согласна с вашими выводами!!! Не вяжется поступок с ее образом. Мне нравиться читать про Снейпа и Гермиону.....но по книге она почему то любит Рона Сердцу не прикажешь...
Клео: Ракша пишет: у меня сложилось стойкое впечатление, будто у Севы кто-то есть. Типо брата. Нзнаю почему, но так мне показалось. И мне казалось, что этот ктото должен забрать Севу из лап Дементиков. Подобный вариант вижу впервые! Могу чуть-чуть исказить вашу точку зрения - может сестра женщина, которая старше его и с подобным складом ума. Всё может быть))
Натали: Ракша а вы не приведете в пример хоть одну выдержку, где мысль о ком то в жизни Северуса на ваш взгляд присутствует. Я перечитала финальную сцену 7 книги, но видимо пропустила этот момент. Хотя мысль тоже не плохая Наверное в мире волшебников такого друга у него быть не могло(иначе друг был с ним на баррикадах), а вот из мира магглов мог кто то быть....
Шторм: Мне кажется, девушки, что Мадам Ро, написав эпилог, отрезала возможность для написания 8-й книги. И потом - Северусу Снейпу из канона больше незачем жить. Умерли все, к кому он был привязан с любовью или ненавистью. Даже война, ради победы в которой он так много делал, закончилась. Но он жив тут, в фанфиках. в обсуждениях...
Натали: Шторм пишет: Мадам Ро, написав эпилог, отрезала возможность для написания 8-й книги Все закончилось победой, а потом прошло 15 лет. Вот этот промежуток и может стать 8 книгой! А на счет того, что умерли все к кому Северус был привязан - умерли все, кто его использовал, но остался сын Лили с ЕЕ прекрасными глазами, остались ученики и он все еще был директором Хогвардца и самым сильным магом. Но в любом случае вы правы!!! Здесь он жив и счастлив(в большенстве своем)! Поживем - увидим и финал, и будет ли развиватие у этой истории. Просто если продолжение будет, то поскорее бы, а то Рикману будет трудно играть подтянутого 45 летнего чародея
Ракша: Натали привести, к сожалению, не смогу. т.к. ощущения присутствия сложилось у меня как-то несразу. А после 3-его прочтения злосчасной главы.и все таки.... кто-то есть у Севы. И по крайней мере, один друг. Люц. Именно друг. Не думаю, что Люц мог бы кинуть Севу. Просто у каждого из них было свое отношение к жизни... Т-а-а-к. КТО ТУТ ГОВОРИТ, ЧТО В КНИГЕ СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, СЕВЕ НЕ ЗАЧЕМ ЖИТЬ??? МЫ ЖЕ СНЕЙДЖЕРЫ, И СЕВА ЖИВЕТ(И ДОЛЖЕН ЖИТЬ) ДЛЯ ГЕРМИ!!! З.Ы. Очень интересно и живо описывает жизнь Севы, по моему мннию. песня "Где я ангелом не стал" группы NTL
Шторм: Ракша пишет: КТО ТУТ ГОВОРИТ, ЧТО В КНИГЕ СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, СЕВЕ НЕ ЗАЧЕМ ЖИТЬ??? МЫ ЖЕ СНЕЙДЖЕРЫ, И СЕВА ЖИВЕТ(И ДОЛЖЕН ЖИТЬ) ДЛЯ ГЕРМИ!!! ну в каноне вообще-то Гермиона вышла замуж за рыжее недоумение, и типа даже с ним счастлива. да и та девчонка, какая Герми в каноне - она мало чем могла заинтересовать и привлечь взрослого, состоявшегося человека, каким является Северус. Человека, видевшего ВСЕ; человека, привыкшего постоянно, 24 часа 7 дней в неделю прятать свои мысли; человека, который убивал в своей жизни. Чем ему может быть интересна молоденькая, вспыльчивая как порох девчонка, до смерти боящаяся попасть в глупое положение или прослыть дурой? Только своей молодостью. Но, думаю, все мы согласимся, что Северус не педофил и не членистоногое, да и Гермиона по своей молодости и при своей вспыльчивости вряд ли смогла бы завоевать полное, безграничное доверие Снейпа. Посему - шансов у этой пары в каноне - очень немного... Ну счас вы конечно спросите- а какого фига я тут делаю, в обществе фанатов этой пары? Да все просто - я считаю Снейпа самым ярким, самым неоднозначным и привлекательным персонажем книг о ГП. И так же, как всем здесь присутствующим, мне тягостна мысль о том, что мадам Ро взяла и росчерком пера убила этого замечательного человека (и даже, зараза такая, портрета ему посмертно не выделила ). И так же, как и вам всем, мне хочется, чтобы он жил, и был счастлив в своей жизни
Клео: Ракша пишет: КТО ТУТ ГОВОРИТ, ЧТО В КНИГЕ СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, СЕВЕ НЕ ЗАЧЕМ ЖИТЬ??? МЫ ЖЕ СНЕЙДЖЕРЫ, И СЕВА ЖИВЕТ(И ДОЛЖЕН ЖИТЬ) ДЛЯ ГЕРМИ!!! Как-бы нам всем не хотелось, в каноне снейджер практически невозможен Но все просто из всех ответвлений ГП, снейджер - самый яркий (снарри на любителя). Эта пара щекочет нервы читателя и придумать можно сотни сюжетов. Шторм, вы правду говорите со всем согласна)
Натали: Шторм Северус за свою жизнь вполне насмотрелся на порочных, злобных и сумасшедших женщин, поэтому вспыльчивая, но чистая в помыслах Гермиона была бы желанной. Во вторых она уже не ребенок, взрослая, сформированная деваха. В третьих она очень умная, у нее гибкий и пытливый ум. Думаю, что взрослый мужщина, который истосковался по честным нежным отношениям смог бы слепить из этого материала прекрасную, умную, сдержанную женщину!!! А на счет того, что Ро даже портрета Северуса не прописала - так это и дает надежду на то, что директор Хогвардца таки жив! Ракша Люциус может и смог бы подойти на роль друга Северуса, но он же с семьей жался по углам в Хогвардсе. Ему явно было не до спасения друга, к тому же о том, что он в хижине знали только золотое трио и ВД... Он не подходить на роль спасителя (мне нравиться Люциус и конечно мне бы хотелось, чтобы этот платиновый красавчик показал себя еще как достойный человек и честный маг).
Ракша: Натали \Да... просто дело в том, что все симпатичные герои обязательно плохие, несчастные. а потом они умирают(или попадают в Азкабан) и оказывается, чтоо они хорошие... Люц несколько боязлив, но ему простительно, в конце концов у него жена и ребенок, Сева же один..
Шторм: Натали пишет: думаю, что взрослый мужщина, который истосковался по честным нежным отношениям Все вы правильно говорите, Натали - насмотрелся, истосковался. Проблема в другом- он НЕ УМЕЕТ сам быть таким. И, поверьте, это не самое простое занятие- научиться доверять кому-то. когда ты привык постоянно быть настороже и ждать кинжала в спину ( в смысле, Авада Кедавра ). Трансформировать это недоверие -а на это могут уйти годы упорного труда, приучить к тому, что можно спокойно повернуться спиной, когда спишь и открыть свои мысли; показать всю грязь и боль, которая в этих мыслях скопилась да и еще и простить человеку всю эту грязь и боль; простить, что с тобой он непонятно почему колючий и резкий -день за днем; что он не делится с тобой своими мыслями, не умеет говорить ласковых слов - блин, вы представляете, насколько цельной должна быть эта женщина, насколько должна не страдать собственными комплексами и быть готовой пожертвовать своими интересами, своими друзьями, самой собой... Не, Гермиона совсем не из этой оперы. Классическая Гермиона, я имею в виду, из канона. Но в фанфиках -это совсем другое, здесь автор может развить характер героев в любую сторону...
Натали: Шторм вы несомненно очень во многом правы!!! Что бы растопить его сердце нужна безоглядная любовь и терпение. Он читает мысли, он точно будет знать что она чувствует. И если обидит своим поведением, то очень быстро поймет это. Конечно Гермиона из книги не потянет. Хотя женщина, которая его полюбит, полюбит его вот таким вредным, упрямым, язвительным! Мы сами его полюбили именно за это! Так что ничего неожиданного она не получит Будет укращение строптивого
Шторм: Ой, Натали. Сейчас читаю антифик один, старенький, еще 2009 года -я ж на форуме недавно, далеко не все прочла. Очень советую -если не читали -почитайте.http://snapearchive.narod.ru/fic/g/ja_znaju_chto_vi_sdelali/ja_znaju_chto_vi_sdelali.htm
Натали: Шторм я тоже здесь недавно. Почитала, очень смешно и иронично, спасибо. А мне очень нравяться(они не законченные) - мы справимся, ; вопреки здравому смыслу; не покидай
das3691: *PRIVAT*
Syrena: das3691 И что за "привет"? Тут серьёзные люди своими мыслями делятся по очень, МЕЖДУ ПРОЧИМ, важной теме. Так что не приставай ко взрослым!
Натали: Syrena давно не общались!!!! Какие то новые мысли, эмоции?
Syrena: Натали В Новом году всё новое! И немного старого Учавствую в конкурсе! :)
Натали: Syrena Здорово!!!!!! Что это будет, в каком жанре?
Syrena: Миди-роман с элементами юмора. Честно скажу, этой своей работой я сама очень довольна
Натали: Всех с Новым годом!!!! Добра, любви, удачи, вдохновения!!!!
Алиен: По моему он умер. То, что я тут прочла душу греет, спасибо. Но предпочитаю не надеяться там где неначто. Персонаж от начала до КОНЦА прдуман очень грамотно. Он умер не просто так, а от потери крови, раны в шее. Все психологи, не побоюсь этого слова - изотерики, и даже медики сходятся в том, что шея, а точнее горло - область чувств, непроработанных эмоций, обид. Наш ненаглядный слизеринец в плане работы над собой, перероботки жизненого негатива в просто опыт... лентяй он был... Он был бесподобен, но от себя не утечёшь и в итоге порвалось там, где тонко. Шея. Хотя, если тётя Ро соизволит вернуть его нам, я конечно скажу, что это коммерческий проэкт, а автор - жадина говядина, но в книжный ворвусь одной из первых и убью того, кто встанет между мной и кассой...Я такая последовательнаяяя... про " Рассвет лет и магической мощи" - это сильно. Ой, девчонки, я вас люблю... Клео, уважуха и респект, жаль не удалось пообщаться, у Вас определённо есть стиль!
полная версия страницы