Форум » Книги » Размышления относительно ГП » Ответить
Размышления относительно ГП
Tari: Ну, начну издалека. Например, с того, что я журналист. И иногда меня посещают интересные мысли. И когда я наткнулась (не помню где, то ли в нете, то ли на ТВ) на интервью Роулинг, меня эти мысли посетили. Интервью заключалось в том, что она сказала, что все ее персонажи списаны с кого-то, и лишь крайне мало (и персонажей, и действий) вымышленно. Так, например, момент в 7 книге, когда Рон уходит от Гарри и Гермионы целиком списан с реальности. Был там у нее какой то момент, когда кто то от нее таким же образом уходил. Точно я статью не помню, но сам факт. После этого как то вдруг пришла в голову мысля о Волдеморте. Обсуждали со всеми, дообсуждались до совершенно бредовых идей, но все же. Так, например, при детальном рассмотрении, показалось, что Волдеморт вполне мог быть списан с Гитлера. Довольно много схожих черт , кроме того, насколько помнится, количество описанных пожирателей смерти соответствует количеству приближенных Гитлера. Белла тянет на Еву Браун. Косвенно, конечно не тютелька в тютельку. Обсуждая дальше, дообсуждались чуть ли не до антихриста - пожирателей 12, сам Волдеморт 13, получается как Иисус со своими учениками. Опять же Снейп - двойной агент..... Иуда, ткскзть. Вот, коротенько как то так..... Ваши мысли?
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
Лисавета: А Гарри Поттер получается Мессия? Избавитель, ведь в 7 книге он "умирает" и "воскресает" возвратившись в мирную жизнь.
Белочка: Tari пишет: она сказала, что все ее персонажи списаны с кого-то Гм. Ну если так посудить, то практически любой, нет..любой автор может заявить тоже самое и при этом ни разу не слукавить! Можно с чистой совестью описывать в книге моменты своей жизни, жизни друзей, неприятелей - кого угодно! Хоть с актера недавно увиденного фильма срисуй. И при этом никто не будет показывать в тебя пальцем со словами:"Вот он, плагиатщик подлый!" И это вполне разумно, ведь, как известно, даже многие классики изображали своих недругов в произведениях (было дело, писали как-то подробненько об этом, да и не секрет это), сильно "преукрашивая" действительность.Все мы люди, и, как следствие, все мы попадаем в похожие ситуации, у всех нас есть одинаковые черты, и все мы, возможно, именно так и поступили бы в данной ситуации. Так что лично я не считаю это шокирующим событием, признанием года и пр. Tari пишет: Волдеморт вполне мог быть списан с Гитлера. Если провести параллель между 12 пожирателями и библейскими сюжетами я еще хоть как-то в состоянии , то уж то, что Волдеморт - списан с Гитлера, вызывает у меня зеленоватый и пушистый налет сомнения. Это мне сразу Вангу и ее "сенсационные" предсказания напоминает: такие обобщенные да метафорические, что абсолютно любое событие можно отнести к нему - от землятресения до кризиса. Вот и с Гитлером похожая ситуация, на мой взгляд... Но Белла, списанная с Евы Браун - это дааа..это сила..!
Tari: Белочка Не фих ржать, тут люди философствуют! Ты сама подумай))))) Это думать долго надо, по шагам разбирать (типа когда делать нечего) А относительно заявления года - вовсе не заявление года это, это просто так, вступление)))) Лисавета Мессия? Ну черт его знает, может быть)))) я не претендовала на логичность и адекватность, это из темы снос крыши.....
Белочка: Tari пишет: Белочка Не фих ржать, тут люди философствуют! Ты сама подумай))))) Tari !Эт что ж получается?! Ты меня сейчас практически в отсутствии интеллекта обвинила и абсолютной непредрасположенности к способности мыслить?! Ну что ж. Порассуждать так порассуждать.) Уверена, изучай мы ГП в школе в качестве программного произведения, стоящего на одном уровне с классикой, сходство между пожирателями и апостолами пренепременно отмечалось бы: "Ну как же! Это ж явная аналогия! Даже и не думайте отрицать сие! Однозначное сходство!" И была бы у нас еще одна поэма "12". Только Гаррик не шрам - белый венчик из роз примерил бы. Да только как-то это пошло, всё под одну гребенку налаживать. Так что вернемся к Гитлеру. Согласна, при детальном рассмотрении различных ситуаций/событий и образов из ГП действительно можно заметить сходство с вышеупомянутым "героем". Значимые параллели можно провести между битвой между Гарри Поттером и Волдемортом - и битвой между союзниками и нацистской Германией. Так же присутствует ненависть к нечистой крови (типа, арийцы - the best ), чего уж молчать - любовь к всевозможной символике (метка пожирателя - аналогична фашистской свастике). Гарри, в таком случае, выступает в роли ярого антифашиста и сторонника либерализма. Возможно, и правда есть в этом что-то разумное (я о сходстве), да только как-то это все уж слишком идеализировано да примитивно: либералы - умнички, фашисты - "тьфу на вас". Я вообще не люблю, когда снимают фильмы/пишут книги на какие-то исторически значимые события, опускаясь при этом на "вот этот дяденька плохой, а вот этот - хороший". Хотя, даже если и действительно Роулинг отразила в ГП события ВМВ, то, не имею право обвинять ибо (спасибо!) завуалировала и запрятала как могла, вызывая тем самым образование подобных форумов да обсуждений
Tari: Белочка Вот о чем и речь! Я о том и говорю, что благодаря ей мозги начинают работать и открыта многоуровненвая тема для рассуждений! о как выразилась, аж самой завидно, хе)))) Белочка пишет: Эт что ж получается?! Ты меня сейчас практически в отсутствии интеллекта обвинила и абсолютной непредрасположенности к способности мыслить?! Что ты, что ты, мы никак не сомневаемся в умственных способностях ближайших соседей! Несмотря на то, что мы с вами вроде как не дружим))))) (я имею в виду политическую систему, которую ни как понять не могу) Да здравствует философия! Кстати, таким образом я доказала своему бывшему, что ГП вовсе не детская сказочка. Очень уж много спорных моментов)))))
Белочка: Tari пишет: Что ты, что ты, мы никак не сомневаемся в умственных способностях ближайших соседей! *медленно расплывается в самодовольной улыбке* Tari пишет: Кстати, таким образом я доказала своему бывшему, что ГП вовсе не детская сказочка. Очень уж много спорных моментов))))) А я вот столько вроде бы значительных примеров сходства сама же и привела, а все равно как-то скептически к этому отношусь Не знаю, почему! Мне это каким-то поверхностным кажется! Хотя, куда уж глубже копать.. Мож ты и меня как-нибудь убедишь? А почему больше нихто свою точку зрения не выражает?!?!?!
Tari: Белочка пишет: *медленно расплывается в самодовольной улыбке* Лыбся, лыбся)))) Белочка А я, например, вообще никого особо тут не вижу. В основном все в болталке сидят, и то их крайне мало. А в основном форуме вообще народу мало. Белочка пишет: Мож ты и меня как-нибудь убедишь? Как????? Ты думаешь, что ГП - это детская сказочка???? Да ни в жизнь. Лично я считаю, что детская только 1 книжка. Может быть, вторая-третья, но с кубка началось нормальное более менее))))) По крайней мере, дети, на которых якобы расчитана книга многого не поймут. И чем тогда еще можно объяснить такую популярность????
Лисавета: Tari пишет: Кстати, таким образом я доказала своему бывшему, что ГП вовсе не детская сказочка. Очень уж много спорных моментов))))) А ГП и не детская книга, начиная с четвертой части, я вполне с тобой соглсна
Белочка: Tari пишет: Лыбся, лыбся)))) *оценив инициативу почти земляка, растеклась от умиления в тщетной попытке взять себя в руки* Tari пишет: Как????? Ну ты так не пугайся! Я ж тебя не в жёны зову! Tari пишет: Ты думаешь, что ГП - это детская сказочка???? Я, наверное не совсем правильно выразилась. Я хотела какого-то такого-рассякого доказательства причастности Гитлера к всему этому(сказочка не то чтобы просто недетская - она такая жестокая для неподготовленного организма с еще не сформировавшейся устойчивой психикой)! Причем не косвенного, а что ни на есть самого прямого! Ммм.. да! Пожалуй соглашусь с ВАМИ (Tari Лисавета ) : наверное, именно с убийства Седрика и началось эта стремительная атака детских организмов.))
Белочка: Белочка пишет: Я хотела какого-то такого-рассякого доказательства причастности Гитлера к всему этому Да! Чуть не забыла!!! И Евы Браун тоже!!!!
Tari: Белочка *ржот* Прям все тебе такое рассякое доказательство. Вплоть до фотографии Гитлера в обнимку с Евой Браун на столике у мамы Ро..... Это ж теории!!!! Тем оно и интереснее, что можно уйти в таааакие дебри, что ай да ну))))) Хорошо хоть согласилась, что с кубка огня триллер начался Книжка не детская, идей много, спорных моментов вообще до хрена, мама Ро вывернулась))) Значит, есть что обсуждать! Как чувствовала, блин
Лисавета: А Снейп это Штирлиц, если аналогию придумывать, шпион и в Африке шпион. А вот с Гермионой посложнее аналогию провести.
Белочка: Tari , в обнимку на тумбочке столике Ро - это дааа.. Tari пишет: Книжка не детская, идей много, спорных моментов вообще до хрена, мама Ро вывернулась))) Значит, есть что обсуждать! Как чувствовала, блин Ну-ну! Вас послушать, так госпожа Роулинг вообще книгу всем назло написала, при этом проявляя крайнюю негуманность по отношению к милым, ласковым, не испорченным обществом читателям (ну да, ну да. Святоши. )!.. *в сторону* Вот чёрт! , О Господи! А ведь в этом есть доля правды!!! (Гы..я про бесчеловечность Ро. Не обольщайтесь! ) Лисавета пишет: А Снейп это Штирлиц Ну надо же! Про Гитлера столько говорили, и ни разу о Штирлице не подумала! Деградирую(((... Забавно! (нет-нет. Я о Штирлице. В таком процессе как деградация, увы, нет ничего забавного) А ведь и правда похожи. Хм..ну внешне точно..по-моему.. ну по крайней мере на моем коллажике..ну по крайней мере мне так кажется...ну я уже не уверена... Штандартенфюрер Снейп)))
Лисавета: Белочка пишет: Штандартенфюрер Снейп))) Похож, похож)). Я, кстати, про Гермиону подумала она как Анка Пулеметчица))) Гарри - Чапаев, Рон - Петька))) Знаменитая троица
Tari: А ведь все начиналось достаточно серьезно... Ща сдохну от смеха нахъ *под столом* Штандартенфюрер.... Иттить мой лысый череп, в яму!
Белочка: Лисавета пишет: про Гермиону подумала она как Анка Пулеметчица))) Гарри - Чапаев, Рон - Петька))) Знаменитая троица Осталось только их фоток из нета накачать и приступать к осуществлению задуманного! Tari пишет: Иттить мой лысый череп, в яму! Наглядный пример невиданных доселе широт великого и могучего..
Лисавета: Фред и Джорж Уизли - Двое из ларца, одинаковых с лица. Не зря же в их магазине много чудных или чудесных приколов)))
Белочка: Ага! Раз уж мы дружно решили подбирать гм.. прототипы наших героев, по этому случаю предлагаю прочитать (*робко* если кто-то не читал..) забавный фик почти в тему! (нууу.. да! ПОЧТИ! Мне о нем Двое из ларца напомнили))) Театральноя постановка Дровосеки -
Лисавета: Белочка Краша А битва Гарри и Воландеморта - "Алеша Попович и Тугарин Змей"
Tari: А Джинни тогда что, Василиса Микулишна? Госпидя, сейчас все подставлять будем Я в отупении просто... Куда только не заводят мысли снейпоманские.....
Лисавета: Tari пишет: А Джинни тогда что, Василиса Микулишна Василиса Микулишна управляла колесницей в которую был Дракон запряжен. Следовательно Василиса - это Чарли Уизли не зря же он драконов изучает.
Белочка: Лисавета пишет: Василиса - это Чарли Уизли Нет-нет! Василиса уже какой-то гермафродит многоликий!
Лисавета: Белочка пишет: Нет-нет! Василиса уже какой-то гермафродит многоликий! Правильно, у нее же нет оборотного зелья, она не умеет его варить
Tari: Вот это гонево...... ОК, если Чарли Уизли - это Василиса Микулишна, то Рону сам бог велел быть ее сестрой. Даа..... куда еще заведет ассоциативная цепочка?
Лисавета: Гарри, Рон и Гермиона это же "Три богатыря" с картины Васнецова.
Белочка: А вот и долгожданный Чапаев! Чапаев
Белочка: Tari пишет: Вот это гонево...... ОК, если Чарли Уизли - это Василиса Микулишна, то Рону сам бог велел быть ее сестрой. Даа..... куда еще заведет ассоциативная цепочка? Я тоже решила построить ассоциативный ряд! В итоге эта самая цепочка чуть не завела меня к проруби.. Хорошо хоть вовремя одумалась! Кхм..камень забыла... Лисавета пишет: Гарри, Рон и Гермиона это же "Три богатыря" с картины Васнецова. Гыы.. Кто у нас самый умный? Правильно! Гермиона! Значит будет Илюшей. *недоуменно смотрит на бороду* Кто на самой рыжей лошади? Нет! Не Рон!!! Попович! Будет Роном. Кто остался? Нет не белая лошадь!!!!! Гаррик остался! Значит будет Михалычем Никитичем.
Лисавета: Белочка
Лисавета: А еще относительно Трех богатырей: Дамблдор, Снейп и МакГонагл тоже чем не богатыри))
Белочка: Лисавета Ууууу...мозговой центр!..
Tari: Мозговой штурм нахъ))))) В таком случае, Волдеморт - Кащей Бессмертный, Ус - соловей-разбойник, баба-яга, Змей Горыныч, кикиморы и всевозможные гады, которые были против троицы))))) Ну а крестражи (хоркруксы) - это утка в лисе, яйцо в утке, игла в яйце..... Кстати, Рон вполне канает за Емелю. А Гарри в качестве печи - Рон то проезжает за счет Гарриной мантии))))
Tari: Кстати, где то я нарыла интересную вещь - еще одна тема для размышления: Severus Snape - так его звать. Переставляем буквы в имени..... Ап! - Perseus Evans! Вуаля! Слушаю народ)))
Лисавета: Tari пишет: Кстати, где то я нарыла интересную вещь - еще одна тема для размышления: Severus Snape - так его звать. Переставляем буквы в имени..... Ап! - Perseus Evans! Вуаля! Слушаю народ))) ааааааааа Снейпик братик Лили и дядя "очень любимый" для Гаррика)))
Белочка: Tari ,Perseus в смысле Персей в английском варианте? Ндааа.. мне Дамби давно медузу напоминал...
Tari: Однозначно))) Самая страшная медуза..... Хотя...По моему Персей с Минотавром махался.а не с медузой)))) Лисавета А не факт, что он ее брат))))
Белочка: Нееее! Он точно с Горгоной того... гы, сражался в смысле)
Белочка: Эт Тесей с Минотавром бился Лисавета пишет: ааааааааа Снейпик братик Лили и дядя "очень любимый" для Гаррика))) ну это тогда у него какие-то замашки извращенные, к сестре-то своей!
Лисавета: Tari пишет: А не факт, что он ее брат)))) Белочка пишет: ну это тогда у него какие-то замашки извращенные, к сестре-то своей! мерзкий злобный закомплексованный папаша)))) не точно извращение пусть лучше однофамилец
Tari: Лисавета Однофамилец неинтересно)))) Белочка Ну почему же? нигде ведь не сказано, что он ее тра.... хм, любил как женщину.... А может быть вообще, Лили по мужу Эванс и просто себе сию фамилию оставила как девичью)))) Все, крыша уехала.....
Белочка: Tari , ну конечно же! Однофамилец ужасно скучно! Нужно чтоб он оказался далеким двоюродным братом шурина, который по совместительству еще и отец, родной бабушки Поттера..Ой..чой-то я про Поттера зря вставила, но, думаю, это не сильно изменит эту прискорбную ситуацию, в которой оказался бедненький (эх..уж лучше б однофамилец..)) Снейп Эванс... Такая вот фигня получилась, но зато отличный повод для режиссуры, а также критики *косясь на Tari * замечательного фильма или пьесы! Давай!Удиви!Это по твоей части!
Tari: Белочка Удивить? Ох черть, с этим сложно. Прежде всего потому, что мозг категорически отказывается воспринимать смысл написанного......Но однофамилец меня категорически не устраивает
Белочка: Tari пишет: мозг категорически отказывается воспринимать смысл написанного...... Ыыыы.. значит поставленная передо мною цель выполнена
Tari: Вот же ты какая, а))) Ужас)))) Зачем ты намеренно блокируешь мои мозговые каналы?
Лисавета: Tari пишет: Кстати, Рон вполне канает за Емелю. А Гарри в качестве печи - Рон то проезжает за счет Гарриной мантии)))) А кто же тогда щука - неужели Герми?
Tari: Лисавета Если рассматривать со стороны, что щука желания исполняла... Тогда палочки)))))
Лисавета: Tari пишет: Если рассматривать со стороны, что щука желания исполняла... Тогда палочки))))) Палочки...как то не интересно..палочку сломать можно, хотя и щуку пожарить тоже можно
Tari: о чем и речь)))
Лисавета: Воландеморт и Упивающиеся - разбойники, Гарри - Али-Баба следовательно вся эта шайка-лейка Али-Баба и 40 разбойников.
Tari: Лисавета Ух, как загнуто то)))) Логично)))
Лисавета: Все смешалось в доме Облонских
Tari: Ага... А где то там Анна Каренина....
Лисавета: Tari пишет: Ага... А где то там Анна Каренина.... а я даже придумать не могу кого на ее роль поставить
Tari: Лисавета Ага... я тоже. Думала-думала..... Ну не Белла же....
Антидамб: Tari И кто ж вам сказал, что триллер начался только с Кубка? Ужасы ждут нас уже в прологе, нужно только читатьего глазами взрослого человека. Дамблдор, МакГонагалл и Хагрид собираются близ дома Дурслей, беседуют о чем-то своем, а потом старичок Альбус укладывает завернутого в пару одеялок годовалого ребенка на доски крыльца, оставляя его там до утра и утирая скупую мужскую слёзку. А на дворе - ночь с 1 ноября на второе. Вы сами, к примеру, рискнете в одяельчике в такое время года ночку провести? Вы тут много про Великую отечественную рассуждали - вот у меня воленс-ноленс воспоминания о генерале Карбышеве и лезут...
Tari: Антидамб хе-хе-хе... вполне вполне..... тем более что я Дамблдора не люблю, так что готова его чуть ли не в Дартвейдеры......
Лисавета: А мне что то на голову "Мастер и Маргарита" Булгаковские пришли. Снейп - Мастер, Герми - Маргарита, Воланд - Воландеморт...
Белочка: Лисавета , о да! Волдеморт, Воланд, Завулон! Классическая троица! *в сторону* А то всё Рон, Гарри да Гермиона...Как бы не так! А вот насчет Мастера и Маргариты не задумывалась. А ведь есть сходство! Мастер такой же скрытный, загадочный, как и Снейп. Только не настолько..гм..притягательный.(Мне, например, совершенно не понравился ) Но Гермиона - стопроцентное попадание (ну, в любом случае, в моем представлении )!
Лисавета: Белочка пишет: А вот насчет Мастера и Маргариты не задумывалась. А ведь есть сходство! А котом я Люциуса представляю))) хотя можт и не он...а Воландом еще и Дамблдор может быть...тоже судьбами ворочает)
Белочка: Лисавета Ну точно не Живоглот! Бегемот колоритнее!
Лисавета: Белочка Живоглот рыжий)))) Бегемот...обожаю черных котов))))
Белочка: Лисавета Нееее..рыжий кот - мечта! *с сожалением поглаживая посапывающюю на коленях черно-белую зверушку*
Tari: А я вообще котов не люблю.... И мастер мне тоже не нравился, ога))) Хотя я вообще думаю, что с мастером и маргаритой сравнивать как то не то.... Что ж тогда, гарри Иешуа, что ли? А Дамбли - Понтий Пилат.....
Лисавета: Белочка у меня вот рыжий котище дома а я черногооооо хочу) хотя Рыжик симпатишный кошак
Белочка: Tari пишет: А я вообще котов не люблю.... *неуверенно* эмм..собачки?.. *в сторону* ..буэ.. Tari Ну да! Иешуа! Вернемся к началу дискуссии! *задумавшись* у кого там рыжие волосы были?..)) Лисавета пишет: у меня вот рыжий котище дома
Tari: Белочка Собачки, да *грозно* Кому-то здесь не нравятся собачки????? Да да, все продолжает свое начало)))) А у кого рыжие волосы в Мастере?
Белочка: Tari Ну, вроде у Азазеллы. Но эт я так, по фильму больше - какие по книге точно не помню.))
Tari: Ну по фильму там вообще много напороли.... А начет книги я тоже не уверена
Betti: мысля о Волдеморте... А мне показались очень интересными мысли моей подруги о том, что Волдеморт дескать великий волшебник... а на деле... Здесь, ближе аналогия с "Величайший боксер всех времен и народов это Муххамед Али", который таковым хотел быть и казаться (но "быть" и "казаться" - разные вещи). Так и с Томом - он удобная для свиты глава, под чьей тенью можно и удобно творить свои грязные и зачастую гнусные делишки. Аналогия с Гитлеровской Германией тоже звучала... Свидетельство тому та же "грязнокровка": как тут не вспомнить о "чистоте арийской расы"?
Tari: Betti Вот собственно о том речь и велась)))) А некоторые *палец тянется показать)))* сделали из сурьезного обсуждения сплошную насмешку))))) Кстати, идея относительно того, что бедный-бедный-Томми на самом деле ширма, эт мысль.... Неплохо.... Хотя вообще то он неплохой волшебник, насколько видится.
Dea siderea: Tari пишет: Волдеморт вполне мог быть списан с Гитлера. Возможно. Но я думаю, что при таком раскладе любой Повелитель зла может быть списан с Гитлера. Хороший прототип потому что. И жил не так давно. Не все помнят былых диктаторов и завоевателей. Скажу, что Саурона из "Властелина Колец" тоже отождествляют с Гитлером. А войну свободных народов Средиземья - со Второй мировой. В поттериане то же. Тогда война с Волдемортом - война с Гитлером. Дамблдор - Сталин, Снейп - Штирлиц. Утрирую, конечно, простите. Ещё я считаю, что Лили г-жа Роулинг списала с себя. Не хочу упрекать маму Ро в мерисьюшности, однако же, ИМХО, это так. Если за эти слова полагается расстрел на месте - я готова.
Tari: Ну не знаю, раньше говорили, что тетя Ро списала с себя Гермиону, она сама где то об этом говорила. А Лили там настолько мало, что... навряд ли... А вот относительно ВК я бы не сказала. Не сходится))) А вот ГП сходится, тут и тебе война за чистую кровь, и все такое...
Dea siderea: Tari пишет: А вот относительно ВК я бы не сказала. Не сходится))) Дык, это я не от фонаря взяла. Читала об этом бо-о-ольшую статью одного критика. Мол, и сам Толкин на фронте был, и все дела. Он там много параллелей провёл, я сейчас уже всё не помню. Мордор он (критик) сопоставлял с Германией, мотивировав это угрозой с востока. Да ну его. Я думаю, что эта статья - просто его (критика) ИМХО.
Tari: А скорее всего так оно и есть))))
Syrena: Dea siderea пишет: Я думаю, что эта статья - просто его (критика) ИМХО. Могу привести ещё один факт в тему: Боромир списан с погибшего на фронте сына Толкина. Известный факт.
полная версия страницы