Форум » Книги » Волшебники и религия » Ответить
Волшебники и религия
Танцующий Закат: Давно хотела завести эту тему, да все с мыслями не собраться было :) Я, конечно, понимаю, что ГП - книжка детская, к тому же основанная на мифологии, но меня все-таки волнует вопрос религии. Если бы это была чистая сказка, то религию можно было бы "вынести за скобки". Но здесь идет сопоставление с миром магглов. К тому же многие волшебники - маглорожденные или полукровки. Что есть для них Бог (в общем смысле) и есть ли он для них вообще. Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе. Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :) Ведь должно же быть у них что-то? Как вы думаете? (надеюсь не слишком заумно получилось :)
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Викуся: Танцующий Закат Вряд ли кто-то знает точный ответ на этот вопрос (Кроме Роулинг)
Czarina: Думаю, что "О, Мерлин" они кричать потому что великий маг является для них непревзойденным идеалом, а не Богом. Тогда возникает вопрос почему они не кричать "О, Фламель", думаю в этом случае он был бы богом алхимии и тогда бы была бы целая иерархическая лестница различных "божков" и "богинь". Но видети ли, маги не поклоняются Мерлину, по крайней мере мама Ро не указыват на храмы постоенные в его честь и что к неим тянулись прям толпы чистокровок! Из всего этого можно сделать вывод, что Бога у них как такогого нет... Они там все сами как мини-божки! Хотя может я всего лишь занимаюсь софистикой... Но если бы был Бог то он бы вмешался! Млин как вумно получилось....
Яся Белая: Czarina пишет: Из всего этого можно сделать вывод, что Бога у них как такогого нет.. Я считаю, что Czarina права. Действительно, мир магии и мир религии не совместимы. Потому что, каждый маг - творец, каждый способен сотворить чудо - достаточно только волшебной палочкой махнуть! И хотя религия, как таковая - во всяком случае, христианство, ислам, иудаизм исключают магию как таковую, и даже больше - боятся ее и запрещают, магия вовсе не исключает религию. Возьмите любую книжку заговоров и приворотов - там обязательно в конце каждой "магической формулы" будет стоять "аминь". Много темных, в том числе и черномагических дел, делается с именем Бога на устах. Что касается мира магии ГП, то там есть Бог - во всяком случае Рождество они отмечают, и это не просто - дань традициям магглорожденных и полукровок. У них есть Бог, только другой, творец в каждом из них - он за их чарами, зельями, трансфиругациями. Без него ничто не совершается в этом мире. А то, что Czarina пишет: Они там все сами как мини-божки! , тоже правда. Каждый из нас немного маг и немного Бог. А это очень трудно - быть Богом! Слово не так - и мир в тартарары! Млин... Чё я несу
Czarina: Яся Белая пишет: . Возьмите любую книжку заговоров и приворотов - там обязательно в конце каждой "магической формулы" будет стоять "аминь". В нашем случае у них стоит "Авада Кедавра!!!!" А вообще что такое магия? Появилась она задолго до "официальных" религий...Это вера в силы природы, в способность подчинять их! Так что о религии как о таковой здесь речи быть не может (ой как я категорична!!!) Вот поэтому и представители католической церкви были против ГП. Он просто подрывает авторитеть церкви! Ведь в мальчика стали верить! вообще вся эта роулинговская война чистокровных и полукровных напоминает эдакий джихад. Священная война. Истебим неверных! в данном случае полукровок... Или крестовый поход Тома Риддла, обиженного и угнетенного мальчика-полукровку против всего мира... Знаете как обделенных сыновей отправляли в этот крестовых поход так и он решил отомстить всему миру за свое унижение...Может в этом и проглядывается религия... Ну а если говорить о Боге то по-моему старичок Дамби нес на себе эту ответственность все 6 книг! ведь он дергал за тайные ниточки! ведь он знал кем будит маленький Томми!!!!
Bony: Танцующий Закат пишет: Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе. Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? Давайте для начала, если вы поминаете в суе имя Божье, то хотя бы с большой буквы! Культура общения подразумевает уважение, даже если вы человек не верующий и далекий от церкви. Викуся пишет: Вряд ли кто-то знает точный ответ на этот вопрос (Кроме Роулинг) Вы что собрались обсуждать католицизм? Czarina пишет: Но видети ли, маги не поклоняются Мерлину Правильно, они чтут его память, это разные вещи. Почему Мерлин, вопроса нет, это очевидно. А что уважаемая публика скажет если я в сердцах крикну или задумчиво протяну: О, черт! Я что черту поклоняюсь, как Богу? Неужели нет разницы? И при чем здесь одно выражение и другое? Яся Белая пишет: И хотя религия, как таковая - во всяком случае, христианство, ислам, иудаизм исключают магию как таковую, и даже больше - боятся ее и запрещают Откуда такие сведения? Czarina пишет: Вот поэтому и представители католической церкви были против ГП. Он просто подрывает авторитеть церкви! Ведь в мальчика стали верить! Вы это серьезно?
Яся Белая: Bony пишет: Откуда такие сведения? Приходилось - в силу профессии - сталкиваться с представителями этих конфессий и разговарить на разные темы, в том числе и о магии. Да и книги кое-какие читала, Бибилию и Коран, например
Bony: Ладно, эмоции поутихли... теперь спокойно. Танцующий Закат пишет: Что есть для них Бог (в общем смысле) Was is das? Das is phantastisch! Можно поинтересоваться "общий смысл" это как? В первом посте темы - каталицизм, во втором "божки" и "богини" и храмы, к которым не зарастет народная тропа... а это уже идолопоклонничество, что согласитесь уже далеко не про нас... язычество кануло в лету увы... и не могу не отметить: "Ведь должно же быть у них что-то?" - высший пилотаж! Почему Мерлин? Трудов написано очень много, вашему возрасту соответсвует наверное "Хрустальный грот" Мери Стюарт. И это как раз вопросов и не вызывает. Яся Белая пишет: Потому что, каждый маг - творец, каждый способен сотворить чудо - достаточно только волшебной палочкой махнуть! Творец? Отец и Сын и Святой Дух? Вы хотите сказать? И каждый маг способен сотворить мир и вдохнуть в него жизнь? А как на счет Дамблдора, что ж в него-то никто жизнь не вдохнул, если кругом одни Творцы? Яся Белая пишет: магия вовсе не исключает религию. Это, пожалуй единственное, с чем я могу согласиться. Яся Белая пишет: Много темных, в том числе и черномагических дел, делается с именем Бога на устах. Не надо сравнивать мир Роулинг и сатанизм и не стоит полагаться на мистическое неохристианство, как течение в искусстве. Czarina пишет: Появилась она задолго до "официальных" религий...Это вера в силы природы, в способность подчинять их! Так что о религии как о таковой здесь речи быть не может Кто? *заикаясь* Вообще-то именно противостояние человека и природы, вроде как, стало первоисточником для образования первых религиозных потугов. Предопределило тягу к познанию окружающего мира и возможность оказывания влияния на процессы и в том числе и природных.
Яся Белая: Bony , вы соверешнно правы Бог не бывает - "в общем смысле". Ибо сказано: "Все во мне, и я - во всем". А значит, и в магии тоже. Что есть магия как ни умение творить чудеса. Истинная вера тоже - творение чуда. ИХМО, верить в Бога это и значит - быть магом
Яся Белая: Bony пишет: И каждый маг способен сотворить мир и вдохнуть в него жизнь Только понятие "мир" и "творение"у всех разные
Bony: Яся Белая пишет: верить в Бога это и значит - быть магом Это очень мило, я понимаю, мне наступили на "больную мазоль" и я откровенно в бешенстве. Именно поэтому, чтобы не возникало недорозумений. Я не ребенок, что написали, с тем и будем разбираться, хорошо? Яся Белая пишет: Только понятие "мир" и "творение"у всех разные Творец и творение, почувствуйте разницу.
Яся Белая: Bony пишет: Творец и творение, почувствуйте разницу Чувствую, и именно об этой разнице и веду речь Bony пишет: мне наступили на "больную мазоль" мне тоже!!!
Andgey: В дискуссию не вступаю, просто выскажу на эту тему свое мнение. Танцующий Закат пишет: Взять хотя бы, что восклицание "О, боже!" заменяется на "О, Мерлин!". И все в том же духе. Как уже заметила Bony, не поминай в суе имя Господа твоего. Мы, в этом смысле, грешим больше, чем маги у Роулинг. Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :) Ведь должно же быть у них что-то? Как вы думаете? Конечно, есть! Они тоже христиане! Иначе, зачем бы они справляли Рождество и Пасху - самые главные христианские праздники, если бы не верили в Христа? А мировые ортодоксальные церкви действительно относятся очень категорично к магии, считая ее пережитком язычества. Потому и христианские церкви и католическая, и православная очень жестки в отношении к произведению Роулинг. Поттер стал мировым бестселлером такого масштаба! Общалась в Испании с сеньором - ярым католиком, занимавшимся благотворительностью и имевшем свою религиозную партию, так, когда он проезжал мимо рекламки фильма "Гарри Поттер и узник Азкабана", всегда кривился и ругался "на эту бесовщину". Забавно было смотреть. Однако, есть люди верующие и читающие с удовольствием Поттера. Дело в восприятии. Можно видеть в книге историю и мифы, сложные характеры и противостояние добра и зла, в котором добро все же побеждает, а можно видеть ересь. Для того чтобы видеть ересь, необязательно и читать книгу, что, в общем-то, и делал мой сеньор.
Czarina: Andgey пишет: Можно видеть в книге историю и мифы, сложные характеры и противостояние добра и зла, в котором добро все же побеждает, а можно видеть ересь. Для того чтобы видеть ересь, необязательно и читать, что, в общем-то, и делал мой сеньор. да...с этим нельзя не согласиться.
Танцующий Закат: День меня не было, а уже стока накатали Bony пишет: Давайте для начала, если вы поминаете в суе имя Божье, то хотя бы с большой буквы! Культура общения подразумевает уважение, даже если вы человек не верующий и далекий от церкви. Вы, наверное, неправильно поняли. В данном предложении я употребила Божье имя в другом смысле. Даже не как имя, а как понятие. Я видела, как это слово пишут с маленькой буквы, но отнюдь не как оскорбление, уж извините. Bony я уже жалею, что подняла такую щекотливую тему я не собиралась здесь заводить обширные дискуссии на тему Бога. Для меня это слишком личное. Просто вызывал вопрос тот аспект, что маглорожденные и полукровки (коих думаю большинство в магическом мире) вот так просто занимаются волшебством. Куда делась вера? Наверняка ведь у них что-то было до того, как они узнали о волшебниках.
Яся Белая: Andgey пишет: Однако, есть люди верующие и читающие с удовольствием Поттера. Дело в восприятии. Я - одна из них!
Andgey: Танцующий Закат пишет: я уже жалею, что подняла такую щекотливую тему Зря! Тема очень интересная и больная, кстати сказать! Знаете, как мне было хреново себя ощущать "безбожницей" в семье ярого испанского христианина и прятать под дно своей сумки кассеты с фильмами о Поттере на испанском языке (купила, чтобы смотреть интересную вещь на испанском, чтобы язык не забывать, полезное с приятным, так сказать ), в то время как каждое воскресенье я бегала в православную церковь на утреннюю службу.
Czarina: Andgey Ужас!!!! Представляю что было бы если бы тебе вздумалось сесть и прочесть "Мастера и Маргариту"!!! *(я просто млею от этой книги )*
Яся Белая: Andgey , умница, что бегала в православную церковь на утреннюю службу. Я уже говорила, что вера и магия не исключают друг друга.
Яся Белая: Czarina пишет: если бы тебе вздумалось сесть и прочесть "Мастера и Маргариту "Мастер" - это святое, мама Ро с ним и рядом не валялась! Кстати, ИХМО, там очень хорошо решен вопрос веры и религии: ведьма скорее найдет себе место в мире религии, чем атеист
Andgey: Czarina пишет: Представляю что было бы если бы тебе вздумалось сесть и прочесть "Мастера и Маргариту"!!! Да я читала это произведение и очень его люблю. И, кстати, встречала много искренне верующих людей, тоже любящих "Мастера и Маргариту" и много атеистов, не воспринимающих его.
Bony: Яся Белая пишет: и Коран, например Главное, чтобы не в РОСМЭНовском переводе. Яся Белая пишет: Чувствую, и именно об этой разнице и веду речь Вы это очень хорошо скрыли. Andgey пишет: и православная очень жестки в отношении к произведению Роулинг. Не согласна. Несколько скандальных статей и мнений людей, высказанных в приватном общении не могут считаться мнением всей Православной церкви. Если верующий обратился с таким вопросом к своему Духовнику и положился целиком и полностью на его мнение - это одно, и совсем другое если он принял решение на основе газетной статьи или программы по телевизору. Человек вне зависимости от веры или ее отрицания, а также агностик должен иметь собственное мнение, а не опеллировать тем, что кто-то по телеку вещает обрядившись в сутану и не важно к какой конфессии он принадлежит. Да, священники ближе нас к Богу, но и они люди. И чаще всего, особенно в последнее время, очень редкий священослужитель прежде чем начать свою речь, говорит: Это мое мнение, а не общецерковное, я отвечаю за себя. Andgey пишет: Для того чтобы видеть ересь, необязательно и читать книгу, что, в общем-то, и делал мой сеньор. Собственно, что и требовалось.
Bony: Танцующий Закат пишет: Bony я уже жалею, что подняла такую щекотливую тему Щекотливую почему? Потому что у магглорожденных было что-то с Богом? Andgey пишет: Знаете, как мне было хреново себя ощущать "безбожницей" в семье ярого испанского христианина Среда накладывает отпечаток, но что или кто мешает вам иметь собственное мнение и отстаивать его? Вы имеете полное моральное право поступать так, как считаете нужным, если боитесь задеть чьи-то чувства, это другой разговор, но чего комплексовать-то? Яся Белая пишет: Кстати, ИХМО, там очень хорошо решен вопрос веры и религии: А он там решен?
Bony: Танцующий Закат пишет: Вы, наверное, неправильно поняли. К сожалению, я поняла все правильно. Вы пишете о том, что давно задумываетесь над этой темой, а ваш вопрос, сформулированный в "шапке" темы выглядит так, будто за вами кто-то гнался. И нечего здесь понимать. Тема затронута, как бы мимоходом, пробегая мимо. Стиль: А есть ли жизнь на марсе? И сколько нужно увидеть звездочек, чтобы получить ответ на этот вопрос. - это уже закономерность. И что вы ожидали получить на "выходе"? "Ну-ка Betti объясни! Чего-то я сегодня невтыкаю! Не понятно тута что написано"? И я вам искренне благодарна, что вы хотя бы не употребили тот тарабарский язык на котором последнее время пишутся практически все посты. Если вопрос действительно интересен, то тогда давайте серьезно подойдем к нему. Определим, что интересует и в каком ключе? Сейчас - это напоминает котел Невилла и не удивляйтесь если рванет, потому что такое с его котлом чаще всего и случается.
kasida: Дамы! А в корелевсте, откуда мадам родом и ее Гарри Поттер тоже, религию обсуждать - дурной тон... Вот англичане не говорят о религии и политике, может не стоит и браться?
Andgey: Bony пишет: но что или кто мешает вам иметь собственное мнение и отстаивать его? Вы имеете полное моральное право поступать так, как считаете нужным, если боитесь задеть чьи-то чувства, это другой разговор, но чего комплексовать-то? Конечно, комплексовать не нужно, только с работы я могла бы вылететь со свистом! Bony пишет: Несколько скандальных статей и мнений людей, высказанных в приватном общении не могут считаться мнением всей Православной церкви. Если верующий обратился с таким вопросом к своему Духовнику и положился целиком и полностью на его мнение - это одно Попробуй обратиться с таким вопросом к священнику. К любому. Что он ответит? Колдуны и маги всегда принимались ортодоксальной церковью, как антибожественное порождение. Тому множество примеров в истории христианства. Конечно, особенно отличилась Католическая церковь со своей инквизицией, но и в истории Православной тоже колдунов и ведьм не миловали. Повальное увлечение детей, молодежи магическим миром (какой резонанс вызвала книга!) повлек протест церкви -это естественная реакция. Согласна, что в православном мире меньше об этом говорили, но католики!!! Мы тут демократичные такие, и то и другое принимаем. А вот, действительно, пойти и спросить у священника. Может, займемся? Каждый в своем городе. А потом изложим здесь свой опыт. От кого, как не от церковных служащих, можно узнать истину. Тем более ни от одного, а от разных и из разных городов. Только чур, писать правду. Дискуссия дискуссией, а истина дороже!
Bony: Andgey пишет: Конечно, комплексовать не нужно, только с работы я могла бы вылететь со свистом! Amicus Plato, sed magisamica veritas... Лат. Аристотель ("Платон мне друг, но истина дороже"…) Я все-таки надеюсь, что каждый остался при своем. И вы не станете наподобие вашего работодателя судить о вещи даже не попытавшись ознакомиться с ней. Andgey пишет: К любому. Что он ответит? Колдуны и маги всегда принимались ортодоксальной церковью, как антибожественное порождение. Вопрос касался прочтения произведения. Конечно, если я приду и выложу Батюшке: Маги - это хорошо или маги - плохо? Батюшка задумается ненадолго. Концептуальная основа произведения, вот в чем дело, а посредством чего она раскрыта и насколько правомерен подход? Инструментарий с которым работал человек, чтобы донести что-то, будь то собственные переживания или подсмотренные чьи-то. Betti пишет: И даже Ленин ходил на Рождественскую ёлку, но, тогда может и его назовем рьяным поборником христианства!!! Владимира Ильича отпевали в той Церкви, где крестили меня. Так для общего развития.
Яся Белая: Bony пишет: Яся Белая пишет: цитата: Кстати, ИХМО, там очень хорошо решен вопрос веры и религии: А он там решен? Во всяком случае мне так показалось. Bony пишет: Главное, чтобы не в РОСМЭНовском переводе Не волнуйтесь, с переводом там все было нормально!!!! Betti пишет: Яся, пора открывать запись в клуб "Через Бога в Мир ГП". Подумаю над твоим предложением
Andgey: Bony Ну, естественно, разговор со священником придется вести не о художественной ценности произведения а об отношении к моральным аспектам с точки зрения церковной. Думаю, что не многие священнослужители читали книгу полностью. Возможно, кто-то в руках держал, кто-то пролистал, а кто-то и притронуться не захотел. О художественной ценности здесь речи не идет. И вопрос надо задавать не о магах, а об отношении священника (определенного) и церкви в целом (с его точки зрения) к тому, что люди читают эту книгу. Думаю, так будет более правильно. Интересненький пример. Довелось работать в детском отделе библиотеки. Как раз тогда первые две книги вышли. Дети с горящими глазами прибегали взять почитать "Гарри Поттера". Дети воспринимают эту книгу, как интересную сказку. Но однажды пришел мальчик и попросил книгу про магию. С серьезным видом сформулировал запрос: "про магию, про порчу, про сглаз". Не знаю, что меня сподвингнуло спросить: "Прочитал Гарри Поттера?". Кивает. "А зачем тебе такая книга про порчу?". "Надо". "Тебя кто-то обидел?". Молчит. Я тоже молчу. Через несколько секунд выдает: "Меня одна девочка сглазила и я хотел посмотреть, как делают порчу, чтобы напугать ее". А откуда ты знаешь, что она тебя сглазила?". "Она посмотрела таким взглядом (изобразил) и сказала, что сглазила и мне будет плохо". "И ты теперь хочешь ей отомстить?". Краснеет. Попала в точку. Пришлось в доступной манере объяснять, что сглазы и порчи бывают только в сказках никогда не надо бояться этого и нельзя делать людям плохо, даже понарошку, потому, что зло, как бумеранг возвращается обратно. Сглаз, порча, колдовство, волховство, суеверия - отголоски язычества. Дети воспринимают сказку, как часть реальности. Некоторые взрослые тоже. Потому имеются серьезные предпосылки к недовольству религиозного мира этой книгой. Нас объединяет интерес к самому произведению, к героям, к сюжету и. т.д., мы воспринимаем ее как произведение, а не как пособие по чернокнижничеству. Потому и не возникает внутреннего конфликта между верой и интересом к этой книге. А насчет празднования Рождества и Пасхи в мире магов, все же считаю, что это не тупое следование маггловским традициям. У Гарри был крестный. Значит, его крестили. Крестят где? В христианской церкви.
Яся Белая: Andgey пишет: А насчет празднования Рождества и Пасхи в мире магов, все же считаю, что это не тупое следование маггловским традициям. Спасибо, что поддержала! Andgey пишет: У Гарри был крестный. Значит, его крестили. Крестят где? В христианской церкви. А вот тут не согласна! Крест был во многих религиозных культах задолго до христианства. Только сакральная нагрузка у него была другой. Например, у тех же кельтов крест был символом солнца. Andgey пишет: Сглаз, порча, колдовство, волховство, суеверия - отголоски язычества Ну это смотря что понимать под язычеством! Языческие культы были и есть очень разные...
Andgey: Яся Белая пишет: А вот тут не согласна! Крест был во многих религиозных культах задолго до христианства. Только сакральная нагрузка у него была другой. Например, у тех же кельтов крест был символом солнца. Да, но обряда крещения не было! Яся Белая пишет: Ну это смотря что понимать под язычеством! Языческие культы были и есть очень разные... Но эти понятия пришли именно оттуда. Но это уже другие темы. Можно очень много говорить на тему религий и приводить кучи научных фактов, но не здесь. Здесь мы, кажется, думаем о том, была ли вера какая-то у магов. Возможно автор не сделал акцента на этом вопросе по этическим соображениям. Она ж не думала, что мы так заинтересуемся. Кстати, кто-нибудь знает об отношении Роулинг к религии? Может, статейки попадались? Было бы интересно. Не в каждом литературном произведении поднимается этот вопрос. Например, в детективах. Но это не значит, что их герои совершенно ни во что не верят. Безбожников полно и среди "магглов". Почему следи роулинговских магов не может быть верующих? Маггловский и магичский мир в книге сосуществуют.
Яся Белая: Andgey пишет: Но это не значит, что их герои совершенно ни во что не верят. Безбожников полно и среди "магглов". Почему следи роулинговских магов не может быть верующих? Ща нашла одну потрясную статейку на эту тему. Вот отрывок из нее: "Преподобный Джорис Риддербос (Joris Ridderbos) сам оделся в костюм волшебника и попросил детей прийти на мессу в одежде героев популярной книги, сообщает "Ananova ". Священник заявил, что маленький волшебник напоминает ему Иисуса Христа. Многое в этой книге напоминает библейские сюжеты. Там есть говорящая змея, волхвы, а сам Гарри - такой же послушный мальчик, каким был Иисус. "Но самое главное, что объединяет эти две книги, это то, что ни одна победа не может достаться без усилий", - заявил он. Пастор заявил, что он не собирался поднять престиж церкви, обратясь к сверхпопулярной теме. "Я уверен, что история про Гарри Поттера, новая история, поможет детям понять старую историю - Библию", - сказал Риддербос. Книги о Гарри Поттере, прежде подвергавшиеся нападкам со стороны протестантов как представляющие в привлекательном виде магию и оккультизм, на этот раз предлагается использовать в качестве средства распространения христианства, сообщает агентство "Ananova". Новый миссионерский буклет организации "Церкви Британии и Ирландии - вместе", изданный в качестве приложения к книге о миссии под названием "Присутствие и пророчество", сообщает читателям, что книги о Гарри Поттере "заставляют людей взглянуть ещё раз на этот эгоистичный материальный мир и присутствие в нём христианских ценностей – истину, любовь, и, самое главное, самопожертвование и бескорыстность"."Официальный представитель Ватикана огласил в понедельник мнение Святого престола о книгах Джоан Роулинг. Как сообщает агентство Reuters, на пресс-конференции, посвященной выходу в свет некоего документа под названием "Новая эра", один из авторов документа, отец Питер Флитвуд, был вынужден ответить на вопросы о Гарри Поттере. Священник заявил, что Ватикан не считает, что книги Поттера имеют антихристианскую направленность. Напротив, по мнению представителей католической церкви, книги о Гарри Поттере помогают детям понять разницу между добром и злом. "Мы все выросли на сказказ о магах, колдунах, ангелах и ведьмах", - заявил он. Его Преосвященство епископ Англиканской Церкви Джим Томпсон, выступая на Sandford St Martin Trust Awards, которая осуществляет преимущественно религиозное радиовещание, отметил, что ажиотаж вокруг фильмов о Гарри Поттере и Властелине колец показал, как важен для людей духовный опыт. И как за его неимением, люди пытаются заполнить эту нишу в своей жизни фантазиями на темы других измерений. “Часть людей, возможно, воссоздают то, что они потеряли, а именно вечного единого Бога, который является центральной стороной религиозной жизни, особенно в Христианской вере”, - сказал Томпсон. Епископ высказал мнение, что Церковь должна использовать Гари Поттера как распространителя христианской веры, чтобы уберечь молодежь от тоталитарных сект и привлечь её на свою сторону."...
Яся Белая: Тут кто-то просил статьи - получите и распишитесь! http://frame.friends-forum.com/Gazeta/30/54/771.html http://www.gorod.lv/novosti/54765/tserkov_budet_nesti_missionerskoe_poslanie_garri_pottera http://www.kultura-portal.ru/tree_new/religion/final.jsp?pub_id=859499&rubric_id=1002804 http://www.religio.ru/arch/14Jan2003/news/5100_print.html http://www.telegraf.by/entertainment/2006/10/06/potter_evil/ http://rsnews.net/index.phtml?show=article&id=44&lang=RUS http://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/harrypotter.htm http://www.religio.ru/arch/26Dec2002/news/5001_print.html
Andgey: Яся Белая Ну, вот!!! Наконец-то! Вот бы и в испанских газетах появилась эта статья, а то там религиозная католическая партия (в Барселоне) совсем произведение извела! А где ты статейку достала?
Andgey: Яся Белая Расписалась!
Andgey: Вот и статьи-то противоречивые. Но, все равно, то, что ты привела, ох как радует!!!
Яся Белая: Andgey пишет: Вот и статьи-то противоречивые. угу, я ж о том же
Танцующий Закат: Bony пишет: ваш вопрос, сформулированный в "шапке" темы выглядит так, будто за вами кто-то гнался мысли гнались ;) признаюсь честно, вопрос сформулировала некорректно. Возник он, собственное говоря, после прочтения фика, названия которого уже, к сожалению, не помню (но точно СС/ГГ), в котором герои находят в Хогвартсе тайную комнату, в которой обнаруживают церковь. Понимаю, что автор мог придумать, что угодно, но раз он решился такое написать, значит была какая-то идея. Церковь в волшебном мире. Возможно ли это? Откуда? Изначально я имела ввиду только мир Роулинг. Bony пишет: Если вопрос действительно интересен, то тогда давайте серьезно подойдем к нему. Определим, что интересует и в каком ключе? опять же я повторюсь, что меня интересовало отношение к религии маглорожденных волшебников и полукровок только в мире Роулинг. У нас форум по ГП тематике, а не религиозной. Думаю, стОит переписать шапку. Я сожалею, что так спонтанно и нечетко была обозначена тема. Возможно, кто-то поможет собраться с мыслями, как и было написано в самом первом предложении?
Czarina: Яся Белая пишет: "Мастер" - это святое, мама Ро с ним и рядом не валялась! Точно! Сама перечитывала эту книгу несколько раз и всегда хочется прочесть снова. Это просто шедевр!!! Andgey пишет: И, кстати, встречала много искренне верующих людей, тоже любящих "Мастера и Маргариту" и много атеистов, не воспринимающих его. А как же еще. Ведь Воланд сказал что Иисус, сын Божий, существовал, это удар ниже пояся для атеистов!
Яся Белая: Betti пишет: Да и у итальянцев есть Крестные отцы, при этом это не мешает тот же термин использовать и для нужд мафии. Тонко подмечено!!!
Танцующий Закат: Betti пишет: Корр. шутливо отозвался о них: "Захожане" по-моему, очень точно подмечено. Пожалуй подавляющее большинство населения относится к этой категории. Но с другой стороны вера внутри нас, и она не зависит или не сильно зависит от количества посещений Храма. спс за ссыль :)
June: почитала и сделала вывод-все правы.Сама не отношусь ни к какой религии,даже не крещёная.И желания нет.Но,тем не менее считаю,что вера должна быть.В первую очередь-в себя. Танцующий Закат пишет: и она не зависит или не сильно зависит от количества посещений Храма. ППКС
Bony: June пишет: Но,тем не менее считаю,что вера должна быть.В первую очередь-в себя. Феерично! Betti пишет: Они в маггловском мире яро боролись за "Свободу совести и вероисповедания". - И напились русские, и упали на землю. И понесли их бомжи сдавать . но русские не сдаются!
Яся Белая: Betti пишет: Я думаю, что чаще всего возможностей больше - чем две, из которых предлагают выбрать. Согласна, ведь человек (и маг, в том числе) будучи творением - ибо все, включая чудеса, кои и являются в нашем понимании магией, создано Богом - является при этом творцом своей судьбы и своего мира. Оттого и лежит на развилке дорог камень с надписью: "Направо пойдешь..., налево пойдешь..., прямо пойдешь"... И человеку-магу-творцу остается самая малость - выбрать... Betti , огромное спасибо за Бунина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Andgey: Betti Betti пишет: В русской православной Церкви нет "обряда" крещения, есть - таинство, это так, к сведению. к сведению: таинства - в христианстве магические культовые обряды совершение которых по церковному учению придает людям некую чудодейственную силу, благодать. Так что употребление термина "таинство"/ "обряд" в приватном разговоре не суть важно. "Обрядность" - термин более широкий и чаще употребляемый в научной литературе. Betti пишет: Да и у итальянцев есть Крестные отцы, при этом это не мешает тот же термин использовать и для нужд мафии. Не думаю, что Дж. Роулинг представляла себе Сириуса Блэка в этой ипостаси. То, что религия у нее за скобками, как сказала Betti, это правильно. На ней не акцентируется внимание, как и во многих произведениях современной мировой литературы. Но все ж, согласитесь, что упоминание основных христианских праздников и крестного Гарри не наводит на мысли о том, что у магов какая-то особая своя религия. Они живут в обычном человеческом мире, исповедуют те же людские ценности, не поклоняясь великим магам, вроде Мерлина, а просто чтя их могущество и уважая их силу, но не замещая ими Бога. Вопрос прозвучал : Есть ли у волшебников аналог бога и можно ли назвать его Мерлином? :) Ответ: Мерлина нельзя назвать аналогом Бога, по крайней мере, автор Поттерианы этого совершенно не имела в виду.
Яся Белая: Betti пишет: В этом контекстве и магия и регилия "служат" одному - исполнению желания. ППКС!!!!
Калерия Хелен Блуди: Я считаю, что магия и религия не идут вместе. Ведь колдовство не приветствуют люди, которые верят в Бога. А магия - это не только определенная наука. Магия - это жизнь. Магия может творить. Вряд ли здесь найдется место для какой-то религии, которая скрывает многое и закрывает глаза на близкое.
Яся Белая: Калерия Хелен Блуди пишет: Магия может творить. Вряд ли здесь найдется место для какой-то религии, которая скрывает многое и закрывает глаза на близкое. Девушка, вы о чем?????
Калерия Хелен Блуди: Яся Белая Я о том, что многие религии (почти все) идут против магии. Потому что это зло. Но если брать по правде Бог тоже творит. Творить - это магия. Чудеса - тоже магия. А ведь многие из нас любят чудеса. Религии сами себе противоречат. Да и о чем здесь вообще можно говорить? Магия существовала сама по себе и будет существовать дальше, а религии придумали люди со своих взглядов и идеалов. Религия - умысел людей, а магия - свободное творение, которое никогда не сможет полностью исчезнуть, в отличие от религии, которая может погибнуть.
Loy Yver: Калерия Хелен Блуди, Вы о монотеистических религиях говорите. Но не стоит сбрасывать со счетов политеизм, языческие верования и суеверия. Для них как раз вполне характерно чудо как волшебство, а не как "чудо господне".
Andgey: Калерия Хелен Блуди Loy Yver пишет: Но не стоит сбрасывать со счетов политеизм, языческие верования и суеверия. Для них как раз вполне характерно чудо как волшебство, а не как "чудо господне". Совершенно верно. Они практически основаны на магических ритуалах жрецов, волхвов, шаманов. Разве что волшебными палочками эти товарищи не пользовались. Но у всех свои культовые принадлежности. Магия возникла в первобытном обществе, когда человек испытывал страх перед необъяснимыми силами природы и поклонялся им (зарождение религии), впоследствии, стала элементом обрядов всех религий. Если копнуть глубже, то и в мировых религиях - таинства, обряды - это те же самые магические ритуалы. Просто не надо путать магию и колдовство, магию и чернокнижничество, против которых действительно выступают мировые монотеистические религии. Магии, описанной Роулинг, в мире (по крайней мере, на Земле) не существует. Произведение основано на мифологии, которая вышла из тех же религий. А человечество еще не скоро подойдет к тому порогу (если вообще подойдет), когда исчезнет религия.
Loy Yver: Betti, Скажите, а Вы умеете не цитатами говорить? В одной теме Вы постоянно (и не к месту) выкладывали чужие стихи, здесь приводите это... и опять явным офф-топом. К чему? Возможно, стоит выражать самой свои же мысли?
Пси: Я, как всегда, пропустила такую интересную тему. Начнем с того, что я пять лет проработала миссионером (хотя миссионер - это не работа, это призвание, своеобразный стиль жизни). Много чего за это время узнала, и о религии в том числе. ТАк вот, фильм "ГП и т.д." в нашей группе был "не рекомендован" для просмотра. Не то, что бы нельзя его смотреть вообще, но не желательно. Потому что там все пляшет вокруг магии, которая среди христиан считается не приемлемой, а именно - грехом. Но тут уже палка о двух концах - если магия - грех, то что же тогда говорить о чудесах Божих? И если бы мир ГП существовал на самом деле, то есть ли место в нем для Бога? Я давно уже задумывалась над этим вопросом, и пришла к выводу, что в мире ГП места для Бога, как такового нам всем привычного, нет. Но есть кое-что другое, а именно то, что присутствует в любой религии - Темная сторона и Светлая. А в "ГП и тд" мы постоянно сталкиваемся с борьбой двух этих сторон. А Рождество - это давно уже для многих людей не празднование Дня рождения Иисуса Христа, а прсто праздник с красивой елкой, угощениями и подарками. Красивый семейный праздник, без которого невозможно вообразить нормальное общество.
Loy Yver: Пси пишет: Я давно уже задумывалась над этим вопросом, и пришла к выводу, что в мире ГП места для Бога, как такового нам всем привычного, нет. Именно. И Роулинг в этом отношении большая умница - она весьма умело обходит эту тему. Поэтому, к слову, я не понимаю претензий церкви именно к Поттериане. Sci-fi, фэнтэзи воспринимаются спокойно. "Властелин Колец" - книга, сама по себе ставшая философской системой, также не вызывает нареканий. (Хотя в "ВК" все же имеет место быть трансформированное христианство, но это уже другая история.) Betti пишет: Но, если Вы, Loy Yver , принципиально против умных людей, высказавших свое мнение когда-то, то могу то же своими словами. Не передергивайте. Не стоит. А лучше попробуйте своими словами. Умение получать информацию и перерабатывать ее, быть своеобразным трансформатором, а не накопителем - в этом суть получения знаний. Если же только их накапливать, складировать, то на кой черт они нужны? Те работы, цитаты из которых вы приводите, я могу прочесть сама. Мне же интереснее, как это понимается именно вами. Betti пишет: Только объясните мне, неразумной, зачем же такое обозначение согласия используется и у нас на форуме? Знаете, я никогда не видела, чтобы кто-то ставил ППКС под словами, например, Канта, Фройда, Пушкина или Мамардашвили. Обычно эта аббревиатура ставится, если согласен со своим... "виртуальным визави". Вы так недавно в сети, что не знакомы с сетикетом?
Loy Yver: Betti, С Вами — в любом вопросе.
Пси: Loy Yver пишет: Хотя в "ВК" все же имеет место быть трансформированное христианство, но это уже другая история Это не по теме - но очень даже имеет.
Тиннурель: А, может быть, Роулинг не стала касаться темы религии для того, чтобы не оскорбить ничьи религиозные чувства? Единственное упоминание религии - в Хогвартсе есть Рождественские и Пасхальные каникулы (а не зимние и весенние), как, впрочем, в любой английской школе. А так, стоит ли вмешивать религию в волшебныую сказку? У Толкиена, например, есть творец мира, Эру, но он не описывается так, как Бог в библии, хотя тоже творец всего мира, однако же ему не строят храмы. Да и взять наши русские сказки - часто герою помогают Баба-Яга или ещё какая нежить) К ГП итак было много претензий, в чём только не обвиняли эту книгу - и в сатанизме, и т.п. Необоснованно, конечно, но если бы Роулинг вставил в неё религиозные моменты - думаю, обвинений ещё больше было бы
Талина: Тиннурель, Тиннурель пишет: Единственное упоминание религии - в Хогвартсе есть Рождественские и Пасхальные каникулы И тем не менее, где-то я читала о том, что волшебники - атеисты. Только вот не помню, канон это или фэннон.
Тиннурель: Талина пишет: Только вот не помню, канон это или фэннон. Я вот точно помню, что в одном фанфике сэтого сайта об этом упоминалось :) Не помню правда названия и автора, вообще довольно мрачный фик, там Снейп сидит в тюрьме, а Герми, как истинная гриффиндорка, пытается его вытащить. Он у неё спрашивает, верит ли она в Бога, а она отвечает, что нет, потому как волшебникам не положено. Вот ещё такой момент в книге присутствует, Сириус - крёстный Гарри, значит, волшебники крестят своих детей??? Илии дело в том, что Лили магглорождённая? Опять же, о крёстных других перонажей не упоминается... Вообще, сугубо имхо, но всё же - мне кажется, Роулинг просто не хотелось заморачиваться с религией, сложно было бы совместить её с магией, проще вообще не рассматривать :)
Талина: Тиннурель, Тиннурель пишет: мне кажется, Роулинг просто не хотелось заморачиваться с религией, сложно было бы совместить её с магией, проще вообще не рассматривать :) Вполне может быть. Роулинг, на мой взгляд, вообще мало чем заморачивалась, когда дописывала сагу о приключениях Мальчика-который-выжил. У нее очень много подобных ляпов. То атеисты, то детей своих крестят... Если серьезно брать и разрабатывать тему религии - это уже философские сложности начнутся. Не всем под силу это написать на достойном уровне. Тут не только писательский дар нужен, но и образованность, и ум. Да и схлопотать за это можно. Когда первая книга только появилась у нас в России, я читала статью (за давностью не помню ни автора, ни газеты, в которой это было опубликовано), в общем, статья включала в себя интервью со священником, который призывал не читать эту книгу, так как автор - сатанистка и "Гарри Поттер" суть книга сатанинская и т.д. и т.п., якобы там подробно описываются все колдовские ритуалы, это совращает наших детей и все в таком же духе. Представляете, какая буча поднялась бы, если бы Роулинг подробно коснулась вопроса религии и даже грамотно бы все это сделала?
Тиннурель: Талина пишет: Роулинг, на мой взгляд, вообще мало чем заморачивалась, когда дописывала сагу о приключениях Мальчика-который-выжил. Заморочка у неё, имхо, была лишь одна - как бы довести всю эту мыльную оперу историю до конца Талина пишет: я читала статью (за давностью не помню ни автора, ни газеты, в которой это было опубликовано), в общем, статья включала в себя интервью со священником, коорый призывал не читать эту книгу, так как автор - сатанистка и "Гарри Поттер" суть книга сатанинская Таких статей было до кучи, и не только про ГП, к счастью, не все священники так думмают, есть люди разумные Талина пишет: Представляете, какая буча поднялась бы, если бы Роулинг подробно коснулась вопроса религии и даже грамотно бы все это сделала? Анафема бы ей была, как минимум А вот интересно, как сама Роулинг относится к вопросам религии? Я, к сожалению, не в курсе
Талина: Тиннурель, Тиннурель пишет: А вот интересно, как сама Роулинг относится к вопросам религии? Я, к сожалению, не в курсе Честно говоря, я тоже. Вполне возможно, что она говорила об этом в каком-нибудь интервью, но я не интересовалась. Меня больше фэннон привлекает.
Тиннурель: Талина пишет: Меня больше фэннон привлекает. Меня. в общем-то, тоже, просто интересно так же - как автор отнёсся к обвинениям в сатанизме и ещё чёрт знает в чём, всё-таки много грязи на неё вылили...
Талина: Тиннурель, Мне кажется, ей глубоко наплевать, что о ней подумают, иначе она поостереглась бы заявлять, что Дамблдор - гей и любил Гриндельвальда.
Тиннурель: Талина пишет: иначе она поостереглась бы заявлять, что Дамблдор - гей У меня сложилось впечатление, что это своеобразный ответ всем слешерам А вообще, странное заявление для автора детской книжки
Талина: Тиннурель, Тиннурель пишет: странное заявление для автора детской книжки Угу. Может быть, это тонкий намек: "Оставьте меня в покое, а то я вам такого понаговорю, пожалеете, что связались."
Larryanna: Талина Я слышала, что она это сделала, чтобы дети приучались спокойно относиться к однополой любви. Типа сущность человека не меняется от его предпочтений в этом смысле...
Betti: Larryanna , лучше бы она это сделала приватно. За других детей - пусть отвечают те, кто к ним поближе. Потому как она выступает уже в роли автора "детской" книжки
Nataly: А я слышала ,что она сделала это только чтобы от неё репортёры отстали. Но это великая тайна Роулинг.Может она это ляпнула сдуру,все ж ошибаются иногда.. А насчёт этой религиозной шумихи вокруг книги...помоему это бред! Нет чтобы радоваться,что книга отвлекла детей,подростков и всех всех всех от компьютера,они сжигают её на костре и объявляют сатанинской.Да если бы никто не придумал утку о причастии книги к сатанизму ,щас бы и темы такой не было.И вообще вы видели хотя бы одного сатаниста с книгой "Гарри Поттер и ...."?У них и так забот полно. Типа жертвоприношентй.
Larryanna: Betti Но у нас же нет цензуры на печать , как в 18 веке. Если родители против-пусть не покупают книгу. А я в этом смысле с Роулинг согласна-не будут хоть гомосексуалистов считать какими-то ненормальными.Тем более она же не описывает какие-то постельные сцены, а лишь чувства героев. А дети и сами про гомосексуалистов знают. Просто если никогда про это не писать, то можно услышать от собственного ребенка унижения в адрес людей нетрадиционной сексуальной ориентации. Хотя, вам решать. Может, вы тоже это извращением считаете...
Электа: Сомневаюсь, что Гарри Поттера можно совместить с какой-либо религией, ну если очень постараться возможно это будет язычество. А вот насчет того, что это исключительно детская сказка, (уважаю ваше мнение ) но согласится не могу , так как слышала одну хорошо обоснованную теорию по поводу того, что в книгах не всё можно считать фантазией Роулинг(некотоые события можно сравнить с деятельностью массонского ложа). Я не удивлюсь если вы посчитаете это полным бредом , я тоже в начале так подумала, но если вчитаться, то можно найти подтверждения.
Blutdurstig Tier: Nataly, Nataly пишет: книга отвлекла детей,подростков и всех всех всех от компьютера Почему же? Я на компе читала Nataly пишет: У них и так забот полно. Типа жертвоприношентй. Вот именно, что забот у них полно и жертвоприношениями они не занимаются
Larryanna: Nataly Сатанисты.... жертвоприношениями!!!! Рассмешила....
Blutdurstig Tier: Larryanna, Пишите, хотя бы, кому отвечаете. А то паранойя, знаете ли
Nataly: Larryanna ,Blutdurstig Tier да я не права.признаю.СМИ начиталась .А вот док-во,что ГП не сатанинская книга :Сатана олицетворяет доброту к тем, кто этого заслуживает, вместо любви, потраченной на льстецов! Это одна из 9 основ сатанизма.
Larryanna: Blutdurstig Tier Исправляюсь Nataly А я и не говорила, что ГП-сатанинская книга)))
Betti: Larryanna пишет: Может, вы тоже это извращением считаете... Я считаю извращением об этом кричать на каждом углу. Не разу за всю свою жизнь при первом знакомстве мне никто не бросался на шею с признанием: я- гетеросексуал/ я - лесбиянка и т.д. И как минимум старанно, что заявление прозвучало в интервью, если дети итак все всё знают, то им и из книги всё стало понятно. Зачем тогда это озвучивать?
Тиннурель: Nataly пишет: И вообще вы видели хотя бы одного сатаниста с книгой "Гарри Поттер и ...."? Видимо, есть люди, которые считают что ГП - настольная книга всякого уважающего себя сатаниста
Nataly: Тиннурель пишет: Видимо, есть люди, которые считают что ГП - настольная книга всякого уважающего себя сатаниста Да,да .У нас много в стране людей ,которых посещают бредовые мысли..
tanitabt: Хм, "волшебники и религия" Странно как-то Вы это противопоставляете. Само волшебство, чародейство появилось благодаря религии, хотя не совсем подходящее это слово "религия". Раньше оно замещалось верованием. Ибо колдовством занимались жрецы, все их "магические" действия были направлены на благо ИХ ВЕРЫ. Т.е. противопоставления не было. Конечно, позже, читай благодаря иудеям, это разделение произошло, где волшебство воспринималось со знаком "минус". Если имеется в виду мир тетушки Ро, то я согласна, кто писал, что она особо на этом не зацикливалась. Потому что автоматически свое восприятие жизни переносила в книгу (сами грешим, если вспомнить многочисленные фики с русскими высказываниями, про юмор молчу, которые, не то что маги, но и магглы английские знать не должны). Доказательство того, что Роулинг на эту тему даже не обращала внимания, могу привести такое: . В христианской религии магия не в почете, мягко говоря, с ней борются, соответственно, сомнительно, что волшебники христиане. От сюда глупо слышать от Людо Бэгмана – «Черт!» (про «Боже» в книге не встречала, хоть режьте). Что это, как не полное попустительство Роулинг к этой теме?! А стоило только задуматься. Была ли у них своя религия? На мой взгляд, нет. Если брать в расчет их (чистокровных магов в большей степени) отношение к простецам. С высока смотрят, пренебрежительно плюют. Считая себя выше, чем не божки с горы Олимпа? Есть ли у них ТОТ, к кому они обращаются при проблемах? Ответ опять – нет. Свои проблемы они решают сами, благодаря своей СИЛЕ. Только вот тут загвозка выходит – как быть с понятиями «чистой души» и вообще «души» как таковой. Можно считать это понятие универсальным, для удобопонимания. И опять никакой религии…
Тиннурель: Мне кажется, в некотором роде Ро перенесла в книгу отношение к религии в западном обществе вообще. То есть у её героев есть крёстные, они отмечают Рождество, у них есть рождественские и пасхальные каникулы - но при этом они не молятся (а ведь порой и атеисты, и школьники не слишком замороченные в религиозных вопросах перед сложным экзаменом о Боге вспоминают ), церковь не поссещают, в общем, некоторые элементы религии у них есть, но самой религии как бы нет. Конечно, это и не только в западном обществе, у нас ведь тоже многие люди отмечают Рождество и Пасху, но это не значит, что они регулярно постятся, причащаются и ходят в церковь. По сути, позиция прмерно такая: "может, Бог и есть, да только мне всё равно". В такой ситуации сложно утверждать о принадлежности к какой-либо религии
tanitabt: Тиннурель пишет: Мне кажется, в некотором роде Ро перенесла в книгу отношение к религии в западном обществе вообще. Скорее, свое отношение. Я бы не стала так обобщать, об-во большое, за всех не скажешь. Тиннурель пишет: Конечно, это и не только в западном обществе, у нас ведь тоже многие люди отмечают Рождество и Пасху Ага, еще 1 мая, 8 марта, до недавнего времени 7 ноября, а ведь не скажешь, что поборники идей социализма и подобное...
Loy Yver: tanitabt пишет: Ага, еще 1 мая, 8 марта, до недавнего времени 7 ноября, а ведь не скажешь, что поборники идей социализма и подобное... Людям нужны праздники. И не суть важно какие — языческие, христианские или социалистические. Важен сам факт праздника. У нас, кстати, умудряются отмечать два рождества, три пасхи, три или четыре новых года...
Nataly: tanitabt пишет: Ага, еще 1 мая, 8 марта, до недавнего времени 7 ноября, А я вообще знаю что дни рождения нельзя отмечать! Не представляю как без них обойтись..Такой хорошый повод собрать друзей и родственников,и вот тебе облом!Нельзя!
tanitabt: Loy Yver пишет: Людям нужны праздники. И не суть важно какие — языческие, христианские или социалистические. Важен сам факт праздника. Я писала, что мы долгое время отмечаем "социалистические" праздники, так к ним привыкли, что забыли всю политическую подоплеку. Так же и у Роулинг праздники носят "обыденный" характер, без всякого христианского подтекста (если можно так сказать). Поэтому искать в детской книге, какую же религию поддерживают волшебникик, смысла нет.
tanitabt: Nataly пишет: А я вообще знаю что дни рождения нельзя отмечать! Не представляю как без них обойтись..Такой хорошый повод собрать друзей и родственников,и вот тебе облом!Нельзя! Повод проходит, когда понимаешь, что в этом празднике главным становится - еще один год к могилке.
Loy Yver: tanitabt пишет: Я писала, что мы долгое время отмечаем "социалистические" праздники, так к ним привыкли, что забыли всю политическую подоплеку. Не политическую, скорее — христианскую. Как до этого забыли языческую подоплеку христианских.
tanitabt: Loy Yver пишет: Как до этого забыли языческую подоплеку христианских Конечно. Многие христианские праздники - своеобразная копирка с языческих. Даже Рождество - (если память не подводит) день зимнего солнцестояния. Все плавно трансформируется: языческие в христианские ... потом становятся мирскими... новая мода - вспоминаем христианское начало (и бьемся лбом об стол ) Loy Yver пишет: Не политическую, скорее — христианскую Вот здесь не согласна. Какая христианская подоблека в "8 ноябре"? всего лишь дата 1 мая - возможно что-то раньше и было, связанное с началом посева или просто полевых работ. Я этим вопросом не интересовалась, поэтому не имею привычку утверждать.
Larryanna: А я вообще знаю что дни рождения нельзя отмечать! Не знала , что ты прислушиваешься к сектантам
Nataly: Larryanna пишет: Не знала , что ты прислушиваешься к сектантам Хе хе блин, как смешно . я воть возьму и обижусь а ты не помнишь?? я ж - сатанист! И при чём не от меня ето утверждение зависело.
Loy Yver: tanitabt пишет: Какая христианская подоблека в "8 ноябре" Вы хотели сказать "7 ноября"? Впрочем, неважно. Повторяю: людям нужны праздники. И действующее правительство, если его не устраивают праздники предыдущих, если угодно, "правительств" (под эту категорию прекрасно подпадает та же церковь, ведь не будете же Вы утверждать, что она не институт государственной власти), эти праздники им создает. Это просто замена. Чего-либо на что-либо. Которая по датам может совершенно не совпадать с заменяемым.
Тиннурель: tanitabt пишет: Скорее, свое отношение. Я бы не стала так обобщать, об-во большое, за всех не скажешь. Ну да, конечно своё отношение, вы правы, но ведь оно во многом определяется обществом. Конечно, многие праздники утеряли свой первоначальный смысл, и всё же я не совсем понимаю - зачем отмечать религиозные или политические праздники, если они не имеют абсолютно никакого значения для человека лично? Может быть, я просто слишком серьёзно ко всему отношусь, даже к праздникам)) [я хотя и не люблю праздники политические, но от лишнего выходного никогда не откажусь
ksenon: Тиннурель пишет: Конечно, многие праздники утеряли свой первоначальный смысл, и всё же я не совсем понимаю - зачем отмечать религиозные или политические праздники, если они не имеют абсолютно никакого значения для человека лично? скорее соглашусь с Loy Yver пишет: Людям нужны праздники. И не суть важно какие — языческие, христианские или социалистические. Важен сам факт праздника. помню с детства христианский праздник пасхи, бабушка красила яйца, пекла куличи, мы с сестрой ей помогали. Писали "Христос воскрес" совершенно не понимаю смысла написано, но что-то светлое было в этом празднике, и мне очень он нравился. Я - материалист, но Пасху и Рождество отмечаем каждый год, наряду с 1 Мая и 7 ноября. Что плохого, если есть прекрасный повод собраться всей семьей и прекрасно провести время.
Loy Yver: ksenon, ksenon пишет: Пасху и Рождество отмечаем каждый год Хорошо Вам. А мы отмечаем три пасхи и два рождества.
ksenon: Loy Yver наверно вам лучше. Чем больше праздников, тем веселее
tanitabt: Loy Yver пишет: Вы хотели сказать "7 ноября"? Впрочем, неважно мда... это очень важно... хорошо, что я ошиблась не сорок лет назад. Loy Yver пишет: Повторяю: людям нужны праздники. Естественно. Хлеба и зрелищ. Любое государство старается оправдать надежды народа по мере своих возможностей и стратегических планов. Loy Yver пишет: (под эту категорию прекрасно подпадает та же церковь, ведь не будете же Вы утверждать, что она не институт государственной власти) У нас церковь институтом государственной власти не является. Только в Ватикане церковь имеет подобные "права". Или Вы прошлое наше имеете в виду? Loy Yver пишет: Хорошо Вам. А мы отмечаем три пасхи и два рождества Ой, две пасхи представляю, а третью вместе с кем?
Nataly: А если посмотреть на всё глобально, то получается, что каждый день - праздник!Сколько праздников существует, которые не отмечают или отмечает определённая группа лиц или вообще о них не знают: 2 марта — Международный день спички , 4 декабря — День объятий , первая суббота июля — Международный день кооперативов , 3 марта — Международный день писателя и т.д. У нас в семье каждый новый день - праздник.
tanitabt: Nataly пишет: У нас в семье каждый новый день - праздник. Хорошо жить не запретишь, а весело тем более
Тиннурель: А ещё 21 Марта - Международный день поэзии. Предлагаю учредить Международный день фанфикеров и фикрайтеров
Larryanna: Предлагаю учредить Международный день фанфикеров и фикрайтеров А как же их полонники?!
Loy Yver: tanitabt, tanitabt пишет: мда... это очень важно... хорошо, что я ошиблась не сорок лет назад. Это верно. tanitabt пишет: Или Вы прошлое наше имеете в виду? Да, в данном случае именно прошлое. tanitabt пишет: Ой, две пасхи представляю, а третью вместе с кем? А третья - пейсах. Nataly пишет: А если посмотреть на всё глобально, то получается, что каждый день - праздник! Это точно. Как там говорил дядя Митя из фильма "Любовь и голуби"? "День взятия Бастилии впустую прошел..." ©
Nataly: tanitabt пишет: Хорошо жить не запретишь, а весело тем более Да, да! Вот так целыми днями веселуха! Loy Yver пишет: Как там говорил дядя Митя из фильма "Любовь и голуби"? "День взятия Бастилии впустую прошел А ещё всех с праздничком! День космонавтики сегодня.
tanitabt: Loy Yver пишет: А третья - пейсах. Надо же, не подумала. Подождите, а разве у них (у вас ) этот праздник связан с Иисусом? Или он тоже Пасхой называется? Что-то я запамятовала... Nataly пишет: День космонавтики сегодня. Всем хорошого полета!
Тиннурель: Larryanna пишет: А как же их полонники?! Ну, тогда надо какое-нибудь обощенное название, допустим - Международный День Фанфика!
Loy Yver: tanitabt, Не связан. Пейсах отмечает Исход из Египта. А вот название наша пасха берет именно от пейсаха (или пейсоха, или писоха).
Linda: Про пасху очень познавательно.
prozi: Прошу прощения, не смогла прочитать всю тему. Мое отношение такое: Гарри Поттер - сказка с явными христианскими паралеллями. После седьмой книги уже очень этим мне напоминает "Хроники Нарнии". Теперь мы знаем, что это был сознательный выбор Роулинг. (Ссылочки приведу ниже) В магическом мире Роулинг конечно есть Бог и Церковь (Гарри был крещен именно в Христианской Церкви, а про празднование Рождества и Пасхи тут уже говорилось. То, что Пасха праздновалась именно христианская, говорит наличие Рождества, его празднуют только христиане.) Ну естественно Роулинг не стала говорить о христианстве открыто, иначе это была бы уже не сказка. Точно так же поступал и Клайв Льюис. Дети, изучающие в школе Библию, уже не способны услышать ее простых истин (к сожалению), зато постигают их в сказках. Почему такой ажиотаж в религиозных кругах? Ну это ж понятно: магия - зло, если понимать это слово только применительно к темным силам. Меня вот что удивляет и смешит во всем этом: вряд ли вы найдете христианина, который будет проклинать "Хроники Наринии". А все потому - что классика, и все уже знают про христианские паралелли. А "Гарри Поттер" - новое. Надо ведь уметь подходить непредвзято, собственное мнение составлять, не оглядываясь на авторитеты, а на это способны немногие, я даже не преувеличу, если скажу - единицы. Кому интересно, тут много http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=151290.0 Ах да, и моя любимая цитата Кураева: "Джоан Ролинг достаточно честна и умна, чтобы понимать: на окончательную победу над злом - без Бога - рассчитывать нечего. И это тоже урок, который должен извлечь для себя христианин. Не нужно прятать от детей книгу о Гарри Поттере. Нужно просто не забывать перечитывать с ними Евангелие» .
Сброшенная: Я считаю, что волшебник по определению не может быть верующим.
Морвен: prozi, ППКС Мне, честно, иногда бывает откровенно стыдно за моих братьев (а в основном - сестёр), которые от имени Православной церкви гонят всякую чушь. Гарри Поттер - не первая заморочка на моей памяти. Сначала были страсти по ИНН, потом - ещё по чему-то там... Просто мы жить никак не можем, нам дай против чего побороться . Честно сказать, поначалу я тоже велась на это дело, но в один прекрасный день решила почитать пламенно рекомендованную православным книгу Е. Чудиновой "Ларец". Писательница Ю. Вознесенская, в частности (тоже пламенный борец с Гарри Поттером), называла её "чУдной". Книжка продаётся в церковных лавках... Так вот, после прочтения сего опуса я погрузилась в растерянность: в книжке три главных героини - одна потомственная колдунья, вторая - цыганка, которая в конце повествования уходит в табор, чтобы - внимание, цитата - "ещё немножко колдовству подучиться", третья девочка - медиум и ловит глюки от фамильных драгоценностей. Ещё там есть якобы православный (на самом деле - вряд ли) батюшка, который дерётся на шпагах, как мушкетёр, и - вот тут меня стошнило! - называет волшебством Таинство Святой Евхаристии (Причащения, чтобы понятнее). Словом, если до прочтения "Ларца" я ещё как-то воспринимала критику ГП, то после уже не знаю, что и думать. Меня посещает крамольная мысль... Шёпотом: кажется, всё дело в элементарной бабской зависти. . Почему Роулинг знаменитая, а мы - нет?! Непорядок! Впрочем, мне кажется, не все, кто ругает ГП, хотя бы один раз заглянули в эту книжку дальше обложки. Иначе - пардон! Это какими глазами надо было читать, чтобы не понять основную идею: ЛЮБОВЬ СИЛЬНЕЕ МАГИИ! Или у нас один о. Андрей Кураев - умный? Некоторые чрез меру у нас православные психологи (!) запрещают деткам читать ГП на том основании, что детки будут уходить от реальности... Другой православный психолог рассказала мне историю, как её пригласил лечить девочку, которая забила на всё, бросила школу и только читала ГП. Что, Роулинг в этом виновата? А вот ни фига подобного. Папа с мамой. ГП просто не давал девочке окончательно тронуться и нырнуть в депрессию в данной семейной обстновке, книга сохраняла ей жизнь и рассудок. Когда эта психолог намекнула, что лечение надо начинать с родителей, её быстро выпроводили. Опасная книга Гарри Поттер? Очень опасная. А знаете, какая книга САМАЯ опасная в мире? Библия. И в особенности - Новый Завет. Уж сколько человек за два тысячелетия свихнулось на ЭТОЙ книге - не перечесть, маме Ро и не снилось. Значит, давайте запретим Евангелие? А лучше давайте попробуем любить своих детей так, чтобы им с нами было хорошо, чтобы они могли читать ГП спокойно, без истерик, а не так, как, например, я... Тут ещё много можно трепаться, конечно... Но я уже давно заготовила ответ для моих единоверцев, буде они станут нападать на одну из моих любимых книжек. я им так скажу: "Братья и сестры! Вы даже не знаете о том, что являетесь скрытыми снейпоманами. Между вами и профессором Снейпом куча общего. Признак его православности: он тоже терпеть не может Гарри Поттера. Снейп так безоглядно ополчился на Гарри, что лично у меня иногда возникает чувство, будто Снейп просто БОИТСЯ этого мальчика. Боится случайно увидеть в нём что-то хорошее и - упаси Мерлин, как тут принято говорить - понять его... И ещё ужаснее - полюбить ненароком, а ведь Гарри этого достоин, и Снейп, пожалуй, это чувствует где-то в глубине души! Но Снейп, как всякий закомплексованный человек, мёртвой хваткой держится за свои комплексы, это его способ выживания... Как и ваш. Так что, братия, добро пожаловать в фэндом. Авада вам, как говорится, Кедавра! Аминь" Сброшенная (кстати, приятно познакомиться, а я Морвен ), каких волшебников Вы имеете в виду? Если настоящих, то неправда Ваша. Они все поголовно верующие. Просто верят они в разное, но в своём сердце считают себя сильнее и праведнее Бога. Церковь противопоставляет им святых - людей, которые достигли истинного смирения (примечание: смирение - это не то, когда человек лупит себя лампой по башке и орёт "плохой Добби", тут всё нескоько иначе), и по их тихой просьбе Бог совершает ЧУДО, что является, кстати понятием, противоположным ВОЛШЕБСТВУ, ибо волшебство - это насилие над природой, а чудо... ну это как... как подарок, что ли, не знаю, как это пояснее сказать.. Но если говорить о волшебниках сказочных, то тут Вы совершенно правы: сказочному волшебнику по определению не нужно быть верующим, потому как это фигура аллегорическая. Сказка ведь - ложь (да в ней намёк, и намекать надо очень тонко), а Бог - это правда. Ложь с правдой несовместимы, причём правда - она сильнее. Попытайтесь "затащить" в свою сказку Бога - впрямую, без иносказания- и сказка погибнет. Жил-был православный ёжик... Смешно? Нет, грустно. Но я и такое читала. А вот волшебнику из фэнтези уже можно иногда молиться - менее глубокий жанр... ИМХО, конечно, я всё-таки не литературовед. А к какому жанру отнести ГП я, честно, затрудняюсь сказать... А вообще, я и сама жутко завидую госпоже Роулинг: какая же богатая идея ей с неба свалилась (вы всё ещё думаете, что писатель сам сочиняет то, что пишет? тогда мы идём к вам )! Джоан и сама до конца не въехала в то, что написала. Иначе не сморозила бы, что Дамблдор - голубой! Кончаю, страшно перечесть, Стыдом и страхом замираю... Но мне порукой Ваша честь, И смело ей себя вверяю. Можете кидаться тапками, только пожалуйста подбирайте парные. А я поймаю и буду носить, а то мои совсем старенькие стали.
Морвен: prozi! Я совсем забыла! Я ВСТРЕЧАЛА христиан, которые ругали "Хроники Нарнии", правда, давно это было. Ничего, я думаю, и с ГП со временем "рассосётся"
Тиннурель: Думается мне, что ругать можно всё, что угодно. Часто ругают то, что непонятно. Непонятное пугает, человеку может показаться, что это непонятное (ненормально для него) вторгается в его жизнь с целью разрушить привычный мир. И такие заблуждения может испытывать любой человек, я уверена, не только среди православных находятся критики данной книги. Опять же, многие критикуют жанр фэнтези потому лишь, что любые проявления волшебства, сверхъестественного считают ненужными, провоцирующими уход от реальности. А, по-моему, сказка (в самом широком смысле этого слова) помогает лучше выразить основные идеи автора - о любви, добре, милосердии и т.д. Полагаю, в книгах Ро нет религии, но есть вера.
prozi: Морвен пишет: Снейп так безоглядно ополчился на Гарри, что лично у меня иногда возникает чувство, будто Снейп просто БОИТСЯ этого мальчика. Боится случайно увидеть в нём что-то хорошее и - упаси Мерлин, как тут принято говорить - понять его... И ещё ужаснее - полюбить ненароком, а ведь Гарри этого достоин, и Снейп, пожалуй, это чувствует где-то в глубине души! Но Снейп, как всякий закомплексованный человек, мёртвой хваткой держится за свои комплексы, это его способ выживания.. тут мне вспомнился замечательный фик "Остров Льюис". советую, если не читали а я своей дочери после Гарри Поттера дала Вознесенскую почитать, 2 часть Юлианны, чтобы у нее на фоне ГП вдруг крыша не поехала. Это ведь это мы - "взрослые и умные", а зафанатеть, согласись, можно чем угодно, тем более ребенку в переходном возрасте. Пусть знает, что существует и такое мнение.
Тиннурель: prozi пишет: а зафанатеть, согласись, можно чем угодно, тем более ребенку в переходном возрасте. Хм... Ощущаю себя ребёнком, навечно застрявшим в переходном возрасте
Морвен: Тиннурель пишет: Хм... Ощущаю себя ребёнком, навечно застрявшим в переходном возрасте Тиннурель, я к тебе в компанию. Возьмешь? prozi пишет: а я своей дочери после Гарри Поттера дала Вознесенскую почитать, 2 часть Юлианны, чтобы у нее на фоне ГП вдруг крыша не поехала. От ГП или от чего угодно ещё едет крыша у тех детей, у которых в семье нелады, которым дома плохо, вот они и ищут, куда приткнуться. Хотя, конечно, ИМХО. Вознесенская - талантливая писательница, жаль, что она разменивается на такие глупости, как вторая часть Юлианн. Во всяком случае, в этом своём сочинении она пытается полемизировать с книгой, которая мне лично неизвестна, но это однозначно не ГП. Вознесенская выдумала себе сама какого-то монстра, против которого теперь и воюет. Да, школа Келпи отвратительна. Но при чём тут Хогвартс? Кстати, prozi, а вы "Дети против волшебников" не читали? Ваще жесть
prozi: Морвен пишет: Кстати, prozi, а вы "Дети против волшебников" не читали? Ваще жесть (можно на ты) не читала, и не хочу. Но я прекрасно знаю это отношение. Их можно понять, книгу не читали, увидели, что на метлах летают и устроили истерику.... У меня дочка в Православной гимназии учится, и ее застали за ГП, пришлось мне объяснять (дочке), что учительница "не совсем права" - забавно, да? Я думаю, что Вознесенская Хогвартс тоже имела ввиду, хотя у них и кроме Ро много таких сказок. Все-таки есть разница, читать ГП (о борьбе со злом) и ходить на Хэллоуин, изображая нечисть, согласись?
Морвен: prozi пишет: Их можно понять, книгу не читали, увидели, что на метлах летают и устроили истерику.... А я вот прочитала. Особенно понравилось вот это место... предупреждение, NC17: - Ещё, господа кадеты, - подполковник Телегин нахмурился. - Спиртного не пить, чужого не брать, онанизмом не заниматься. Иначе сразу бью в рыло и насмерть. Вопросы есть? У меня вопросов больше не было. Примечание: это разговор троих главных положительных героев, тех, кто "против волшебников". Мило, не правда ли? Так, про Чудинову я тоже уже высказалась... Хотя книженция неплохая, разве что жутко затянутая, да и не православная ни с какого боку. Непонятно, за что её Вознесенская так возлюбила. Хэллоуин я не праздную, правда, принимала участие в голосовании по конкурсу, проводившемуся на этом сайте... Честно говоря, за весь период увлечения ГП я только один раз где-то на форумах прочла, что кто-то после этой книжки решил серьёзно заняться магией. Но, я думаю, у автора этого поста желание заниматься ею пройдёт после первого же урока у какой-нибудь Агафьи Тихоновны - противно станет. Просто поймёт, что между ГП и реальными колдунами - пропасть непроходимая.
Тиннурель: Морвен пишет: Тиннурель, я к тебе в компанию. Возьмешь? Ура, нас много! Про "Детей против волшебников" приходилось тоже слышать, читала я цитаты, сюжет вкратце знаю... Вот чему детей научит ТАКАЯ книжка? Любви и самопожертвованию? Умению прощать? Понимаю? Или слепой ненависти ко всему незнакомому (читай - иностранному) и новому?
Морвен: Тиннурель пишет: Вот чему детей научит ТАКАЯ книжка? Не заниматься... кое-чем. Хотя, я думаю, для начала родителям придётся объяснить своим чадам, что это такое
Тиннурель: Морвен пишет: Не заниматься... кое-чем. Хотя, я думаю, для начала родителям придётся объяснить своим чадам, что это такое Угу, вотименно, а заодно рассказать - почему за это надо бить в рыло. Впрочем, ладно, не буду больше флудить. Просто книга "Дети против волшебников" меня возмутила, трудно сдерживаться
KetrinFlamme: Я думаю что Бог в мире волшебников есть. У них к тому же есть Рождество. А ещё можно ответить на эту тему словами об СС в моём фике "Помнящие": "Снейп не был религиозен, но в ад он верил. Он несомненно туда попадёт. Рано или поздно."
Ракша: Как я понял, то у них анология с Богом у нас . Бог - И его подобие человек. У них так же. Немного подругому только. У них Мерлин - верховный и наверно самый сильный волшебник - и они типо по его подобию что ли...
Jasmin: Мне кажется, что отношение к религии обитателей мира ГП очень похоже на наше современное «маггловское». Мы так же как они отмечаем религиозные праздники и проводим различные церковные обряды, но мы забываем изначальный смысл всего этого. Для большинства из нас это уже не является проявлением веры, как и должно бы быть. Скорее мы совершаем это просто по привычке, передающейся из поколения в поколение. Ведь процентов 70 людей, отмечающих Курбан-айт или Пасху, вряд ли скажут вам почему они это делают, откуда происходит этот праздник и в чем его смысл. Так же и магический мир Роулинг бурно празднует Рождество, не особо задумываясь над вопросом – почему? А по поводу рассмотрения книг ГП с религиозной точки зрения, думаю, ничего запретного в них нет. Все зависит от читателя. Верующий читатель увидит, что книги об умении любить, дорожить дружбой, о противостоянии искушению и злу, о равенстве людей и о готовности пожертвовать самым дорогим ради своих близких. А атеисты, язычники и все прочие – отбросят все это на второй план, увидев в книгах лишь магию и тому подобное. P.S. я – мусульманка и мне очень нравятся книги ГП, и я не считаю что это как-то противоречит моей религии. Хотя… я всего лишь человек… могу и ошибаться…
Заязочка: Вообще-то, магия - это инструмент познания мира. И, всегда, философская система. Часто и является религией (вуду, сантерия, та же викка английская).
Syrena: "О, Мерлин!" в книгах Роулинг - всего лишь попытка автора избежать обвинений официальной церкви в святотатстве богохульстве (впрочем, не очень-то и помогло, вспомните начало всей возни вокруг поттерианы!)
полная версия страницы