Форум » Северус + Гермиона » Умер-шмумер... лишь бы был здоров » Ответить

Умер-шмумер... лишь бы был здоров

Лео Тэамат: УМЕР-ШМУМЕР… ЛИШЬ БЫ БЫЛ ЗДОРОВ Авторы: Valkyr, Лео Тэамат … Выход последней книги про Гарри Поттера разделил всех поклонников творчества Джоан Роуллинг на два непримиримых лагеря. «Водоразделом» стала 32-я глава, в которой описывается последняя встреча Северуса Снейпа и Темного лорда. Оговоримся сразу: то, что мы имеем, не дает возможности со стопроцентной вероятностью сказать, погиб Снейп после встречи с Нагини или все же нет. Сторонники обеих этих позиций смогут найти в 32-й главе доказательства своей правоты. «Того, что написано пером», явно недостаточно, чтоб делать какие бы то ни было окончательные выводы. Лично мы стоим на позиции, что Снейп имел шанс выжить и, безусловно, воспользовался им. Предлагаем вам проанализировать написанное в 32-й главе с точки зрения юриспруденции, физиологии, химии и медицины. ЧАСТЬ 1. Необходимое предисловие При рассмотрении 32-й главы мы опираемся на российское законодательство. И вот почему. Во-первых, континентальная правовая система основана на прецедентах. Нормы права в ней не кодифицированы по областям. Рассматривая вопрос о смерти Снейпа с позиции прецедентного права, нам пришлось бы поехать в Англию и потратить несколько месяцев на изучение всех подобных случаев, имевших место с... Словом, пришлось бы охватить период в несколько сотен лет. Далее, найди мы такие прецеденты, окончательное решение все равно остается за судом. Здесь нет четких правил, нет кодекса, которым можно было бы руководствоваться при принятии решения. Так что теоретизировать о смерти Снейпа с позиции английского права - скажем так, бессмысленно. Кроме того, романо-германская правовая система более древняя. В основе ее лежит римское право, которое по сей день считается наиболее логичным, структурированным и наилучшим образом регулирующим отношения в обществе независимо от формы государства. Уважая логику, мы решили, что рассуждения, основанные на ней, имеют право на существование. Итак, приступим. Для начала определимся с вопросами, на которые нам нужно ответить. 1. Можем ли мы констатировать смерть Снейпа? 2. Можем ли мы установить факт смерти Снейпа? 3. Можем ли мы признать Снейпа безвестно отсутствующим/объявить его умершим? Можем ли мы констатировать смерть Снейпа. Для этого нам необходимо: - тело - медицинское заключение. Увы (или, скорее, к счастью) тело Снейпа так и не попало на стол к патологоанатому, поэтому нам остается только развести руками и сказать, что мы не можем констатировать его смерть. Можем ли мы установить факт смерти Снейпа Это гражданско-процессуальный вопрос. Необходимость установления факта смерти гражданина вызвана невозможностью получения медицинского заключения о смерти, что имеет место при отсутствии тела умершего. При этом должны иметься доказательства гибели. Так, если в результате кораблекрушения несколько человек наблюдали гибель гражданина, то установлению подлежит факт смерти. Вспомним, кто последним видел профессора. Он не знал, почему он делал это, почему он приближался к умирающему человеку: он не знал то, что он чувствовал, когда видел бледное лицо Снэйпа, который пытался зажать пальцами раны на шее. Гарри снял Плащ-Невидимку и смотрел вниз на человека, которого он ненавидел, чьи расширенные подбитые глаза нашел Гарри, он хотел что-то сказать. Гарри склонился над ним, и Снэйп схватил его за одежду и подтянул поближе. Ужасный хрип, булькающий шум доносился из горла Снэйпа. - Возьми ... это... Возьми... это... Что-то еще кроме крови просачивалось из Снэйпа. Ни газ, ни жидкость серебристо-синего цвета. Это лилось из его рта, из его ушей и глаз; Гарри знал что это было, но не знал что делать - фляга…, наколдованная из воздуха Гермионой, толкалась в его руку… Гарри, используя палочку, наполнял флягу серебристой субстанцией. Когда фляжка наполнилась до краев, Снэйп выглядел опустошенным, как будто в нем больше не осталось крови; его хватка ослабла. - Взгляни... на... меня... - он шептал. Зеленые глаза нашли черные, через секунду, что-то в темных глубинах глаз, казалось, исчезало, оставляя их застывшими и пустыми. Рука, державшая Гарри, упала на пол. Снэйп больше не двигался. (…) И Рон, и Гермиона сильно затрясли головами, смотря на Гарри. - Не слушай его, - сказал Рон. - Всё будет в порядке, - растерянно сказала Гермиона, - давай… давай вернёмся в замок. Если он действительно ушёл в Лес, нам нужно придумать новый план. Она посмотрела на труп Снейпа и поспешила. Рон последовал за ней. Гарри поднял плащ – невидимку, потом посмотрел на Снейпа. Он не знал, что чувствовать, кроме шока от того, как был убит Снейп, и причины, по которой это случилось. После этого в книге нет ни одного упоминания о трупе Северуса Снейпа. Следовательно, подтвердить смерть профессора должна троица – больше некому. Подумаем, можем ли мы доверять их свидетельству. Что видит Гарри: - глаза Снейпа становятся застывшими и пустыми - рука, державшая его, падает на пол - он не двигается Хм… «Маловато будет» (с). Даже в совокупности, эти факты не позволяют с уверенностью утверждать, что человек мертв. Что же заставляет Поттера поверить, что Снейп умер? Вариантов множество, приведем два самых очевидных: А) Он ненавидел Снейпа всю свою сознательную жизнь, с первого курса, и не раз мечтал убить. И вот – свершилось, враг при смерти. Очень трудно удержаться и не выдать желаемое за действительное. Б) Идет бой. Нервы на пределе: волнение, суета, голос Волдеморта… Ситуация несколько не располагает к сосредоточенному обследованию «трупа». Да и потом, Поттер – не дипломированный врач. Максимум, что он может - прощупать пульс. Вывод: мы не можем принимать всерьез показания Поттера. Но у нас есть еще Гермиона – дочь врачей. Может быть, ее слова более весомы? Однозначно, нет. Во-первых, она посмотрела на труп Снейпа и поспешила. Ну право же, не будучи специалистом, бросить один взгляд на тело и сразу определить, что человек мертв… И родители-врачи – не аргумент. Если мой отец архитектор, разве это означает, что я могу сходу прочитать чертеж хим. завода? Итак, мы не можем установить факт смерти Северуса Снейпа. Можем ли мы признать Снейпа безвестно отсутствующим/объявить его умершим Этот вопрос регулируется нормами гражданского права. Ст. 42 ГК РФ «Гражданин может быть признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания». п. 2 ст. 45 ГК РФ «Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий». При этом должны быть соблюдены следующие условия: - в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания; - принимались меры к розыску гражданина (письма, телеграммы, заявление в милицию) и они не дали результата; - у гражданина не должно быть оснований скрываться. Разберем эти условия поподробнее. - никаких сведений о месте пребывания Снейпа у нас нет. НО. В данном случае это скорее должно говорить в пользу того, что он выжил. Вспомним, каждый мертвый директор Хогвардса имеет свой портрет. Портрет Снейпа отсутствует. Вывод? - никаких мер к его розыску, насколько нам известно, не предпринималось. А может, стоило, а? - были ли у Снейпа основания скрываться? Здесь мы переходим в область догадок. Мог ли быть профессор уверен в том, что Поттер сможет (а главное, захочет) оправдывать его? Мог ли он быть уверен, что сумеет оправдать себя сам? В принципе, при желании, он бы сумел обелить свое имя. Подробнее на этом останавливаться не будем. Как говорится, это уже совсем другая история… Но, может, все еще проще? Он и не хотел себя оправдывать. Возможно, он слишком устал и мечтал провести остаток жизни где-нибудь вдали от магического мира, выращивая розы и посиживая вечерами у камина. Этакое «видал я вас всех»… Таким образом, у нас нет никаких оснований для вынесения решения о признании его безвестно отсутствующим/объявлении его умершим. Впрочем, такое признание/объявление в любом случае не стоит рассматривать как гранитную плиту на могилу профессора. Недаром в Гражданском кодексе есть две совершенно замечательные статьи: Ст. 44 – отмена решения о признании гражданина безвестно отсутствующим Ст. 46 – последствия явки гражданина, объявленного умершим. Обе они начинаются со слов: «В случае явки или обнаружения места пребывания гражданина…» ЧАСТЬ 2 В первой части статьи мы объяснили, почему считаем, что Северус Снейп мог выжить. Теперь рассмотрим следующий вопрос: КАК он мог выжить. Для начал попробуем понять, что именно произошло с Профессором Зельеварения в роковой 32-й главе? Был ужасный крик. Гарри видел, что лицо Снэйпа побелело, его подбитые глаза расширились, потому что клыки змеи проникли в его шею. (…) Пришло время оставить эту лачугу и использовать палочку, которая теперь исполнила бы его любое желание. Он указал на звездную клетку, держа змею, дрейфующую вверх от Снейпа, который упал боком на пол; кровь лилась из его ран на шее. Итак, мы видим, что нашего героя в шею укусила змея. Для того, чтобы попытаться проанализировать такую ситуацию, нам нужно разобраться с несколькими моментами: 1. Можно ли сравнивать яд Нагини с ядом знакомых современному человечеству змей? 2. Каково вообще действие яда любимой змеи ТЛ? 3. Возможно ли приготовить противоядие от этого яда? 4. Были ли полученные при укусе травмы совместимы с жизнью? Рассмотрим все эти пункты по порядку: 1. Понятно, что магический мир, который был создан Джоан Роуллинг, приравнивать к привычным нашему обывательскому взгляду реалиям нельзя. В мире людей/магглов нет плащей-невидимок, костероста и жабростеня. Однако и полностью отрицать связь нашего и магического мира нельзя. Все-таки, и у магглов кости срастаются, пусть и долго. Магглы придумали самолеты-невидимки, пусть даже их невидимость касается только «мнения» радаров ПВО. Посему, предлагаем такой подход: достижения магов – это усиленные, улучшенные и усовершенствованные умения магглов. При таком подходе, яд Нагини (по аналогии с нашими змеями) теоретически может быть двух типов: нейротоксический и геморрагический. Оговоримся сразу: впрыскивание яда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ТОКСИЧНОСТИ любого из этих типов в шею – это смерть в течение минуты, если не меньше. До мозга и сердца близко, пара ударов сердца – и труп готов. А Снейп успел еще и повспоминать, и с Поттером поговорить… Значит, ядовитые свойства слюны Нагини можно сравнить с привычными человечеству змеями. Теперь более конкретно рассмотрим имеющиеся типы ядов: Нейротоксичный (как у кобры) – блокирующий сигналы нервных клеток. Геморрагический (как у гюрзы) – вызывающий разложение крови, отеки и обширные геморрагии. Принимая во внимание симптомы (мышечная слабость, нарушение координации, отсутствие отеков и геморрагий) – яд был скорее нейротоксичный. А укушенный коброй, между прочим, имеет несколько часов для того, чтобы принять противоядие без необратимых для себя последствий… О том, что яд был явно не из самых сильных, говорит и характер воспоминаний Снейпа. Какой у нас там получился яд? Правильно, нейротоксин. Блокиратор нервных синапсов и нервных цепей. Когда такое вещество попадет в мозг, мозг просто не сможет произвести связные и четкие воспоминания. Там (в мозгу) ведь полный хаос – нервные сигналы не доходят, тело не слушается, вместо мыслей – сплошной бред. Если бы Снейп действительно был таким ядом отравлен, то он бы Гарри только галлюцинации сумел передать. Опять-таки напрашивается вывод, что яда в организме не было. По крайней мере, в критических концентрациях. Итак. Из вышеприведенных фактов можно сделать вывод, что яд Нагини – однозначно не токсичнее яда кобры. А может, даже менее токсичен. 2. Естественно, не может не появиться вопрос: А в чем же ОСНОВНОЕ действие яда Нагини, кроме средней силы нейротоксического действия? Если внимательно читать книги про ГП, то можно понять, что самое страшное, к чему приводит укус Нагини – несвертываемость крови. То есть, человек умирает не от яда, а от потери крови. 3. Противоядие. В любом случае, приготовить можно. Особенно, если вспомнить, что перед нами не недоучка Невилл, а признанный специалист по изготовлению зелий и ядов профессор Снейп. Какого же действия должны быть противоядия: - нейтрализация яда Нагини - вещества наподобие «живой смерти». Замедляющие все процессы в организме. - коагулянты (вещества, способствующие сворачиванию крови). С нейтрализацией яда все более-менее просто: работая с ТЛ, Снейп видел, как людей отдают на растерзание Нагини, значит, имел возможность взять пробу крови или ткани после укуса, дабы выделить оттуда яд. Концентрацию при этом можно посчитать с точностью где-то до 5 кг веса человека. Расчет прост: если в отравленном грамме столько-то яду, то в тело весом N килограммов попадет столько-то отравы… Кстати, о ядах и их попадании в организм. Помните, почему доярки оспой не болели? Потому что все время возились с коровами, больными коровьей оспой. При попадании возбудителей такой оспы в организм человека человек не болеет или обнаруживает едва заметные симптомы, зато на всю жизнь получает иммунитет к этому и всем похожим возбудителям. А как противозмеиные сыворотки делают, помните? Лошади или корове вводят все возрастающие дозы яда, вырабатывая резистентность. Начинают с едва заметных доз, а потом «иммунную» лошадь уже и доза, в несколько раз больше смертельной, не берет. Продолжая логически размышлять, можно предположить, что человек, двадцать с лишним лет посвятивший изготовлению ядов и зелий, (он ведь и парами их дышал, и на кожу они, вероятно, попадали) просто за это время стал резистентным к разным отравляющим веществам. Кажется, у нас не было возможности убедиться, насколько Снейп восприимчив к ядам. Может, он там в своих подземельях таким надышался, что его ни стрихнин не возьмет, ни зарин, ни фосген? Итак, мы снова видим опосредованное свидетельство тому, что Снейп не умер от ЯДА, попавшего в его организм при укусе. Но мог ли он знать, что ему грозит опасность быть укушенным Нагини? На наш взгляд, Снейп (будучи выдающимся магом с не менее выдающимися телепатическими способностями) мог предвидеть, что последний разговор с Вольдемортом может стать для него роковым. При этом можно предположить, что главный спец по окклюменции и легилименции – Снейп – сможет увидеть, что именно ему принесет смерть. Да и наконец, он мог просто догадаться – он ведь знал, как ТЛ предпочитает кормить Нагини. А значит, у него есть основания приготовиться к этому неприятному моменту заранее. Приготовить противоядие и прочие необходимые вещества, упомянутые во 2 и 3 пунктах: Второй пункт – вещества наподобие активно используемого в магии Вуду тетродоксина, полностью имитирующие смерть. А может, то, что принял Снейп, не противоядие было вовсе, а что-то вроде замедлителя метаболизма? Упрощенно: если принять такое средство, впадешь в клиническую смерть. Эффект такой – полная иллюзия смерти. Пульса нет, дыхания нет, кровь из пореза не льется, конечности коченеют, даже зеркало над губами не запотевает и т.д. Продолжается эффект от нескольких часов до нескольких суток. А потом вчерашний «труп» оживает. Отсюда и все легенды про зомби-мертвецов. Так вот, таким замечательным средством обладают обычные аборигенские магглы. Не логично ли было бы предположить, что НЕЧТО с таким же действием, но куда сильнее и удобнее в эксплуатации будет у волшебников? Тем паче – у зельеделов? «Замедлитель метаболизма» все объясняет. Процессы замирают, отравленная кровь по организму не распространяется, кровотечение затихает. Теперь, опять таки, еще вопрос - как долго яд хранит свои летальные свойства? Когда начинает их терять? Скорее всего, быстро - органика все-таки, притом, сложное белковое соединение. Так что, вполне вероятно, что через пару часов яд перестанет быть смертельным. Кстати: "А вы, Поттер, запомните: из корня асфоделя и полыни приготавливают усыпляющее зелье, настолько сильное, что его называют глотком живой смерти. Безоар - это камень, который извлекают из желудка козы и который является противоядием от большинства ядов. А волчья отрава и клобук монаха - это одно и то же растение, также известное как аконит. Поняли?" («ГП и ФК», гл. 8). Безоар и волчья отрава сыграли важную роль в 3 и 6 книге. Что остается? Не будем забывать и про еще одну интересную вещь: бинарные яды. Смысл в том, что два вещества, которые по отдельности безопасны, соединяясь вместе в одном организме, дают яд. А если ту же логику применить для противоядий? Итак, каким может быть бинарное противоядие? Одна его часть безвредна, может приниматься все время, и в одиночестве является чем угодно, хоть лекарством от похмелья, хоть еще чем. Вторая часть - одна из составляющих яда Нагини. Змеиный яд ведь - сложная белковая структура, туда куча компонентов входит. Почему бы Мастеру Зелий не сделать один из этих компонентов частью антидота? В этом случае, порция змеиного яда автоматически является рецептом для противоядия. Две бинарные составляющие соединяются, и дают противоядие. Или вариант «замедлителя метаболизма». Остальное - дело техники - убедительно для всех прикинуться мертвым. Следующий момент: как спасти мозг от кислородного голодания? Ответ прост: в случае замедления обмена веществ недостаток кислорода не так уж и страшен. Тут все опять упирается в скорость метаболизма. Допустим, человек тонет (то есть, все процессы в организме идут с нужной скоростью, или даже убыстрены: солнце там, мышечная нагрузка от плавания и все такое). Тогда даже 10 мин, в ходе которых не снабжается кислородом активный мозг, могут быть фатальны. А теперь другой случай - человек в летаргическом сне. Или кататонии (как раз таких раньше заживо и хоронили). Дыхание настолько слабое, что даже зеркало не запотевает около губ. То есть, полная иллюзия, что дыхания нет вообще. Понятно, что ни о каком кислороде для мозга и речи быть не может. Но глубоко "спящий" мозг не нуждается в нем так остро, как находящийся в состоянии активности. Именно поэтому из летаргии через несколько лет люди выходят без ущерба для мозговых функций. То бишь, слабоумными не становятся. Разве что память частично отобьет. Но у магов для защиты от этого есть Омут Памяти. Так что все, что отобьет, можно вернуть обратно. Нам кажется, путь к спасению выглядит так - искусственное постепенное введение себя в такую кататонию. Именно постепенное, чтоб организм адаптировался. Нужно дойти до черты и остановиться в полушаге от нее. Тогда все процессы замедлятся настолько, что кислородное голодание не будет фатальным. Понятно, что тут нужен очень точный, ювелирно точный расчет дозы и концентрации. Ну уж Снейпу-то это точно под силу, не будете ведь спорить? Далее – третий пункт, коагулянты. То есть, вещества, сворачивающие кровь. Вполне возможно, такое вещество вкупе с замедлителем метаболизма может образовать на месте прокола артерии тромб (кровь стала вязкой, фактически не течет, что ж ей еще делать, коли не сворачиваться?). Понятно, что прием такого вещества вовнутрь опасен и чреват. Но давайте подумаем о, так сказать, местном коагулянте. Который принимается не вовнутрь, а наносится непосредственно на место ранения. Как мы помним, Снейп "пытался зажать пальцами раны на шее".... а на пальцы был нанесен тонкий слой коагулянта. Мы видим сразу два варианта его действия. Резкое охлаждение на месте попадания, чтобы кровь стала вязкой и медленнотекущей. Резкое нагревание градусов до 50, от которого кровь сворачивается и тромбуется. Плюс к тому - широчайший спектр магических приемов вроде сгущения крови до состояния аморфной массы на месте попадания вещества. "Внешний" коагулянт начинает действовать при соприкосновении с кровью. То есть, если пальца хватает, чтобы рану заткнуть, то вся кровь на поверхности раны прореагирует. соответственно, образовав пленку. 4. Некоторые почему-то считают, что Снейпа укусили в сонную артерию. Но доказательств этому нет. При повреждении сонной артерии смерть наступает через минуту. А у нас тут и Волдеморт уходит, и тормоз Гарри долго думает, и Снейп откровенничает… В минуту все это явно не уложится. Итак, руководствуясь логикой, рискнем сделать вывод: сонная артерия задета не была. Кровотечение, скорее всего, венозное. Потому что в 32-й главе написано: «кровь лилась». То есть равномерно текла. Артериальное кровотечение, тем более, на шее, бьет фонтаном. Толчками. Далее: «Ужасный хрип, булькающий шум» - это уж больше похоже на то, что трахею или гортань прокусили... Что, конечно, неприятно, но менее летально. Воздух в легкие все равно будет идти, хоть и дыхание будет затруднено. Трахею ж даже в медицинских целях протыкают, если человек носом дышать не может. Что до гортани - ну не будет наш Снейп в опере петь... ну и не надо. Ну будет у него еще более тихий и глухой или даже хриплый голос… Но "гарантией" смерти такая травма не является. Идем дальше – если отбросить кучу умных терминов, лечение таких ран одно – зашивать послойно, восстанавливая целостность сначала сосудов или трахеи, потом мягких тканей, потом кожи. Теперь давайте вспомним, что в арсенале наших магов есть костерост – вещество, заживляющее и выращивающее кости. Кроме того, кости можно заживлять палочкой (раз Локхард пытался это сделать, и никто его не остановил – значит можно, при условии, что умеешь это делать). Логично предположить, что если маги научились сращивать кости, то у них должно быть и средство для заживления мягких тканей и органов. Тут уже никак не скажешь, что «такое придумать невозможно». Причем действовать это средство будет в разы быстрее костероста, ведь в обычных условиях кость срастается месяца полтора, а раны и операционные швы где-то за неделю зарубцовываются. Теперь самое главное – примерная последовательность действий Снейпа, позволившая гарантированно остаться в живых. 1. приготовить зелья (ориентировочно: противоядие (если таковое нужно), коагулянт, «живую смерть» постепенного действия, «тканерост» для заживления). 2. перед тем, как идти к ТЛ «на ковер», принять два первых зелья, «тканерост» спрятать на себе, или где-то неподалеку в укромном месте, коагулянтом намазать подушечки пальцев. 3. после укуса Нагини вести себя так, как должен вести себя умирающий от укуса Нагини, чтоб никто ничего не заподозрил и не надумал устроить «контрольную Аваду». Раны на шее зажать пальцами, предварительно смазанными коагулянтом. В организме тем временем творится следующее: поток льющейся из раны крови вымывает большую часть яда, оставшаяся концентрация, уже не летальная, нейтрализуется противоядием. Увеличитель сворачиваемости на месте укуса сгущает кровь, образуя тромб. «Живая смерть» делает свое черное дело, и доводит человека до состояния, в котором он выглядит точно как мертвый. Кровь перестает литься вообще (потому что практически нет сердцебиения), поэтому пребывающему в отключке Снейпу не грозит истечь кровью, даже если коагулянт не подействует. Можно спокойно лежать и ждать, пока действие «мертвого» зелья закончится, благо окружающим и без мертвого Снейпа есть, чем заняться. 4. придя в себя, туго обвязать шею, на случай, если раны продолжат кровоточить. 5. доползти до укромного места или нашарить в самом потайном кармашке необъятной мантии пузырек с «тканеростом», и, использовав его, заживить раны от зубов Нагини (напомню, что яд вымылся или был нейтрализован антидотом). Таким образом, уже где-то через час, если не меньше, на месте укуса останутся только шрамы, которые, как известно, украшают мужчину. 6. произвести прочие мелкие и нежизненноважные манипуляции: отплеваться от крови, которая могла попасть в дыхательные пути, съесть шоколадку (привет Люпину!) или еще что-то кровеобразующее, дабы восполнить кровопотерю. 7. Найти спокойное место и отлежаться там, восстанавливая силы и подорванное здоровье. Заодно и дождаться, пока все утихнет, пока Гарри расскажет всю правду и т.д. 8. жить долго и счастливо. FAQ: 1. Снейп ничего не пил после укуса: Ответ: Помните, как кончали с собой нацистские лидеры после войны? Раскусывали ампулу с цианистым калием, которую предусмотрительно держали во рту, когда понимали, что могут попасться. Речи почти не мешает - нацисты и на допросах с этой ампулой во рту отвечали. Гиммлер, например. И поскольку смогли ей воспользоваться, значит, никто ничего не заподозрил. Чем не метод? Взять вместо стекла что-то менее травматичное, типа желатина, скажем, или карамели. Никто и не заметит, как такая ампула будет раскушена, а ее содержимое - проглочено. 2. Время возможной смерти предугадать нельзя: Ответ: Да даже у обычных людей, перед тем как с ними случится трагедия, бывают предчувствия, страх, непонятная тревога. И люди в последний момент сдают билет на самолет, который потом терпит крушение. А вы хотите сказать, что маг этого не почувствует (может, он вообще в шарик к Трелони заглянул, а? Вот и знал где соломку стелить). Ну и наконец - идешь на ковер к ТЛ - ампулу под язык. Береженого Мерлин бережет. 3. Снейп не хотел жить, потому он и не сопротивлялся. Без комментариев. Ни мы, ни вы, ни кто бы то ни было еще не вправе расписываться в таких вещах. Хотел Снейп жить или нет – только он и может сказать. Кстати, если бы он не хотел жить – то бы мог еще раньше свести счеты с жизнью. И до 32 главы 7-й книги просто бы не дожил. Оппоненты могут сказать, что он, как мавр, сделал свое дело, и может теперь умереть. Так вот, не забывайте, что укус Нагини случился до того, как можно было ОКОНЧАТЕЛЬНО говорить о смерти ТЛ. Понятно, что почти наверняка, но все же… А ТЛ живучий, что не раз доказывал. Надо было сначала дожить до момента, когда будет наверняка известно, что Темный Лорд таки окончательно, бесповоротно и навсегда погиб. Потом перепроверить, на всякий случай. А то вдруг бы что-то сорвалось? Вдруг бы опять не добили? Вдруг опять бы его, Снейпа, помощь потребовалась? А его уже нет среди живых. Тогда его жертва была бы напрасной, выходит... Говорить, что ему незачем было жить после смерти Лили, тоже некорректно. Несчастная любовь юности еще не означает, что второй любви быть не может. Даже если ее 15 лет после несчастной любви не было, на 16 год она может появиться! Ведь так действительно бывает: страдал-страдал, а потом встретил - как две капли воды похожую... или наоборот не похожую на бывшую зазнобу. И снова полюбил. Ведь многие люди теряют близких людей, а потом (не сразу конечно, но все же) вновь обретают счастье. И это не будет предательством любви, которая не сложилась когда-то. Все-таки любовь должна быть счастьем, а не проклятием. Что же касается «непротивления злу насилием» - если он действительно шел умирать, что мешало ему прихватить на тот свет побольше врагов? Ту же змеюку? Тогда б его Лорд и убил бы… какой-нибудь другой смертью. А тут больше похоже на другое - он увидел, что все развивается ТАК, как он предполагал, и решил не мешать ему развиваться в этом направлении. А то начнешь на змеюку палочкой махать, Лорд за свое домашнее животное обидится и заавадит еще. Поэтому и дал себя спокойно укусить, потому что именно к этому и был готов. Вопросов от лица тех, кто уверен в смерти Снейпа, может быть еще много. Тут и авторская задумка, и законы жанра, и законченность персонажа, и исполнение персонажем своей «функции»… Останавливаться на этом мы пока не будем. И так уже слишком большая статья получилась. Если эти аспекты кого-то заинтересуют – напишем попозже, обещаем. Тем более что нам есть, что сказать и по этому поводу. (с) Valkyr, Лео Тэамат

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 All

Каминари-тян: Ух, читала я эту сногвалительную статью и думала--а не некромант ли Северус в таком разе, коли живет столько, сколько хочет сам? Да нет, вряд ли... Личеподобного Волдеморта за глаза хватило бы в одной отдельно взятой магической Англии. Со многим согласна, многое бы оспорила, но все же--а для чего ему нужно было имитировать собственную гибель? В военных действиях его участия после укуса замечено не было, спустя годы он тоже себя не проявил, а для мага такого ранга просто скрыться и тихо жить в уединении--по меньшей мере нелогично, да и опознать его в толпе легко, аура (если он даже и подвергнет себя трансмутации) у Снейпа характерная, Снейповская. Кстати, гибель мощного мага обычно сопровождается катаклизмами, а аккурат после укуса происходит "чудесное воскрешение" зааваженного Гарри. Не предположить ли, что наш герой (некромант, ноу даут оф ит) просто взял и реинкарнировал в нужное тело, решив исход войны? Тогда его смерть становится вполне логичной:))

Олик: Я реально не верю что Снейп мог умереть - он же гениальный зельевар :) да и знает что такое безоар, да и вообще Нагини уже кусала людей - и ничего, выживали (Артур Уизли, например). Я согласна с мнением :) что он как мавр, сделал своё дело и может уходить - вот только не умереть, а театрализовать свою смерть, а дальше жить долго и счастливо.

Каминари-тян: Олик Но ведь это же маг, старый вояка... Как бы он в глаза Гарри смотрел, дезиртировав с поля боя?


Alesa: Всем салют! Сегодня в первый раз здесь. Только зашла и сразу такая интересная тема. Хоть на части меня режте никогда не поверю, что Снежка убили. В книге все, что касается этого как-то очень скомкано. Такой глупой смерти он не заслужил. Уверена: в нормальном мире такой человек как он все бы предусмотрел.

miv: Alesa пишет: что Снежка убили Кого, простите, убили? Вы фандом не перепутали случаем? Alesa пишет: Уверена: в нормальном мире такой человек как он все бы предусмотрел. В каком таком нормальном мире такое можно предусмотреть??? На будущее: потрудитесь называть людей и вещи своими именами, пожалуйста.

Танцующий Закат: miv пишет: Кого, простите, убили? Вы фандом не перепутали случаем. а ты знаешь фандом, где есть Снежок? покажи, а?

Loy Yver: Танцующий Закат пишет: а ты знаешь фандом, где есть Снежок? Был такой писатель — Сергей Баруздин. Он писал довольно милые детские книги. Одна из них называлась "Как Снежок в Индию попал". Речь шла о медвежонке. Возможно, этот... эээ... фэндом подойдет? И не оффтопим, не оффтопим.

Alesa: О! Мне очень лестно, что меня цитируют! Насчет "перепутали": я очень редко, что-то путаю. И называть я буду вещи так, как мне нравится.

Loy Yver: Alesa, Тогда, сударыня, Вас просто не будет на этом форуме.

Alesa: Вы правы. Не будет.

miv: Alesa пишет: Вы правы. Не будет. Loy Yver, ты опять оказалась права чОрт, ну сколько можно выигрывать

Весы: это обсуждалось здесь http://www.diary.ru/~undel21/?comments&postid=32409863

Каминари-тян: Да, и не только... Но тема плодотворная, я бы даже определила ее в особый раздел--Практическое Снейповедение.

Loy Yver: Весы, Угу. У Уны только менее официально все было. Да и когда это было? Сразу после выхода книги, когда мы все на ушах стояли. Не говоря уже о том, как на уши ставили один столичный Кофе-Хауз, завалившись туда в начале четвертого утра и распив там две бутылки виски за упокой и за здравие. Каминари-тян, Угу. Это давно так называется. На LJ у Хvostorog'и дневник так называется. Там об этом тоже много говорилось.

kuolema: Вижу, и сюда добрались мои коллеги - юристы... Или Лео Тэамат просто цитирует здесь чью-то статью??

Каминари-тян: Loy Yver Про дневник не знала... А статью читала в разных местах раз 10:)) Хоть и не разделяю всеобщего ажиотажа по поводу смерти Северуса, маг (хоть бы и боевой) не божество, триста лет, как ворон, не живет, да и зачем, собственно? Достойная смерть воина--другое дело, хотя про Снейпа почему-то так сказать-- язык не повернется.

Loy Yver: kuolema, Статья, как Вы можете видеть, авторская. Каминари-тян, Ну, полагаю, что Лео и Валькирия еще где-то размещали статью. Это, собственно, не возбраняется ни правилами LJ, ни правилами @Дайри, ни правилами этого форума. А ажиотаж был и остается потому, думаю, что Роулинг, историей с Лили и нелепой смертью просто опошлила персонаж, который был действительно персонажем, а не схемой, набросанной тремя-четырмя штрихами, как большая часть остальных "главных и не очень" героев. Каминари-тян пишет: маг (хоть бы и боевой) не божество, триста лет, как ворон, не живет, да и зачем Во-первых, не стоит превносить в мир Роулинг терминологию Лукьяненко, Дивова и прочих наших "боевых" авторов. Или, того боле, терминологию из фиков. Во-вторых, у Роулинг сказано, что маги живут гораздо дольше людей, чему пример Дамблдор, который, если бы не напялил кольцо Гонтов, прекрасно бы обошелся без мелодраматической сцены с убиением. Каминари-тян пишет: Достойная смерть воина--другое дело, Может, и смерть. Да только в тексте книги об этом ничего не сказано. О чем, собственно, и говорится в многочисленных дискуссиях по этому поводу. А уж что говорила авторесса в последующих интервью и вовсе не стоит принимать за... "канон". Все-так книга написана. Кстати, интересное дело: что бы ни говорила Ро о смерти Снейпа, фанаты ей в большинстве своем не верят, но при этом слова о том, что Дамблдор — гей, все приняли на "ура".

Каминари-тян: Loy Yver пишет: Во-первых, не стоит превносить в мир Роулинг терминологию Лукьяненко, Дивова и прочих наших "боевых" авторов. Или, того боле, терминологию из фиков. Я не думала о них вовсе, хоть и читала "Дозоры",боевая магия--вполне реальная вещь, да и не утверждала, что Снейп--непременно боевой маг (или Белый, Темный, Черный...) В данном случае не столь важно. Да, сказочный маг не равен реальному,живущему в среднем меньше человека, но: Loy Yver пишет: Все-так книга написана. А писав о смерти Снейпа (пусть и пошло это, пусть и штамп в некотором роде) тетушка Ро ведь имела время сто раз отмерить--один отрезать, не черновики ведь... Значит, смерть Снейпа была ей зачем-то нужна, а тут уж можно строить самые разные предположения.

Loy Yver: Каминари-тян пишет: А писав о смерти Снейпа (пусть и пошло это, пусть и штамп в некотором роде) тетушка Ро ведь имела время сто раз отмерить--один отрезать, не черновики ведь... Иметь-то она имела, а вот отмерила ли? В книге столько ляпов, что диву даешься. Каминари-тян пишет: Значит, смерть Снейпа была ей зачем-то нужна, Например, ради Альбуса Северуса почему бы и Снейпа не "убить"?

Jastina: Loy Yver пишет: при этом слова о том, что Дамблдор — гей, все приняли на "ура". Ну, эту идею сами фанаты кгда-то и выдвинули, им понравилось её... ну как сказать... признание, что ли. Каминари-тян пишет: не черновики ведь... И тем не менее не всё гладко в книгах Каминари-тян пишет: Значит, смерть Снейпа была ей зачем-то нужна Ага... знать бы ещё, для чего такого глобального!



полная версия страницы