Форум » Северус + Гермиона » Гермиона и Лолита — есть ли параллели? » Ответить
Гермиона и Лолита — есть ли параллели?
Каминари-тян: Имя Лолита известно всем, даже не читавшим Набокова. И все же, можно ли говорить о сходстве фанонной, не олько снейджерской Гермионы и знаменитой набоковской героини? Если же нет, то какие из литературных пар могли бы послужить прообразом тандему Сева-Герми?
Каминари-тян: Andgey пишет: А матом ругаться и я могу, но это же не значит, что я похожа на Лолиту! НЕ поняла? Причем тут мат? Напомните, у меня периодическая амнезия... Andgey пишет: все равно сравнение Гермионы с Лолитой не имеет под собой оснований. А ежели точку зрения обосновать попрошу? Почему не имеет? А вдруг? А то получается, вроде "надоела ты мне со своими тараканами, нехорошая Каминари, да еще и матом ругаться нехорошо" А я вот давеча таакой фик читала... Цитирую по памяти: "Моя Мион. Моя негасимая звездочка..." Если не Лолита, то кто же???
Andgey: Каминари-тян, по-моему, выше уже приведено достаточно оснований и обоснований, посмотрите ранние посты, там будет моя точка зрения и точки зрения других участников форума. А пример с матом был приведен Розовым зайцем и Вас этот пример, похоже, обрадовал.
Andgey: Каминари-тян, ну и что, что "звездочка"? Это совершенно ни о чем не говорит. И не отнимает у Гермионы ее рациональности, ее ума и практичности, чего совершенно нет у Лолиты.
Каминари-тян: Andgey пишет: А пример с матом был приведен Розовым зайцем и Вас этот пример, похоже, обрадовал. Не в контексте Лолиты--тут у меня память работает, как надо. Просто мысленно поставила себя на место Гермионы... Захотелось добавить.
Andgey: Каминари-тян, меня тоже называют, ласточка, деточка, птичка... Но Лолитой я никогда не была.
Каминари-тян: Andgey пишет: меня тоже называют, ласточка, деточка, птичка... Но Лолитой я никогда не была. Мадемуазель, Вы-Гермиона? Или Северус? Или Гумберт? К чему это Вы о Ласточках--опять не понял? А фик потрясающий--не помню ни названия, ни автора--но язык превосходный, а без Набокова явно не обошлось
Andgey: Каминари-тян, и где это Вы там Набокова углядели? А о ласточках я к тому, что отдельные фразы, напоминающие Вам какое-либо произведение, вовсе не характеризуют героев. Ах, если бы Вы вспомнили название и автора!
Каминари-тян: Andgey Знаете, даю подсказку--эта дама (автор), очень умная, с самого начала приложила меня за Лолиту в этой самой теме. И сегодня появлялась... А вот название...Эх, коли догадаетесь, так спросите у нее самой, так обалденно писать здесь умеет только она.
Andgey: Каминари-тян, вот уж где Лолиту не могу узреть, так это в ее произведениях!
Каминари-тян: Зря... Вот уж где окопалась Лолита... Ну, и еще кое-где, Бог с ней с Лолитой, но вчитывайтесь--полезно:)) Кстати, а Вы полностью уверены, что в Ваших Гумберт не окопался?
Andgey: Каминари-тян, это Вы про фик "Всегда наступает утро"? Вы считаете, что Гермиона в этом фике похожа на Лолиту? Чем?
Andgey: Каминари-тян, это Вы про "Волшебную осень"? Создается впечатление, что любые отношения между взрослым мужчиной и юной девушкой Вами расцениваются, как отношения Гумберт-Лолита, стоит допустить в них толику нежности.
Каминари-тян: Andgey пишет: Создается впечатление, что любые отношения между взрослым мужчиной и юной девушкой Вами расцениваются, как отношения Гумберт-Лолита, стоит допустить в них толику нежности. Ложное. И не только "Волшебница-осень", кажется, под таким названием оно было выложено на сайте. Есть огромная разница между страстью Гумберта к ЛОлите (каким бы прекрасным языком это не было описано), метаниям юной Герми, поедаемой комплексом Электры, письмами Татьяны Лариной (она его за муки полюбила), запоздалой нежности сороколетнего мужчины к юному созданию и любви двоих, между которыми, помимо прочих препятствий, пролегает еще и разница в возрасте. Любви, подчеркиваю, оттого так и взъелась на околофрейдистов называющих Гермиону Электрой
Каминари-тян: Andgey пишет: Вы считаете, что Гермиона в этом фике похожа на Лолиту? Чем? Даже внешне! Вспомните "Медвяные глаза".
Andgey: Каминари-тян,так Вы сами себе противоречите. То сравниваете Гермиону с Лолитой, то говорите, что огромная разница между героинями. Каминари-тян пишет: Любви, подчеркиваю, оттого так и взъелась на околофрейдистов называющих Гермиону Электрой А разве Электра не может любить? А о медвяных глазах... любой мужчина может поэтически описать глаза любимой женщины, и это не значит, что он похож на Гумберта. Кстати, вот описание глаз Лолиты Гумбертом: "я посвятил мадригал черным, как сажа, ресницам ее бледносерых, лишенных всякого выражения глаз..."
Каминари-тян: Эх, готовила я цитаты, что из Набокова, что из "утра", а потом вдруг кааак забила! Да ведь действительно противоречу себе, а знаете почему? Да потому, что у каждого--своя Гермиона (с Северусом сложнее-тут он почти всегда на одно лицо), и Лолита-нимфетка, равно как и невинная жетрва Жана Батиста Гренуя легко нет-нет--да и уживется с Электрой, а то и с Фридой Кало, Диего Риверу полюбившей, суть не в том... Есть, конечно, некий усредненный образ--отличница, комсомолка (иногда и красавица, как у Loy Yver), неопытная--но ведь это почти ничего. Просто не люблю я когда, пардон, выдают одно за другое--вроде как и речи патетические из уст невинной нашей девы, и заботится она о Севе своем, ака о ребенке, и боится его до смерти--а глазки, сквозь текст мигающие, четко-четко ему промеж копыт целятся, и не скроешь, как не вертись... Кстати, а почему это Лолита материться должна? Язычок у нее был острый, но не по маме же она Гумберта с Гейзихой тяжеловесной посылала? И разве нимфетка--синоним слова из пяти букв? А сходство--означает ли тождество?
Каминари-тян: Andgey пишет: А разве Электра не может любить? Да нет, как оказалось, может любить даже Снейп, не то, что дочь Агамемнона, та уж покруче будет. А вот любовь, завязанную на комплексах (хоть Эдипа, хоть Электры, хоть пьяного Волдеморта, на Снитче женившегося) я отрицаю, поскольку любовь иррациональна по природе своей и богоданна, и скорее прочь комплексы изгоняет, нежели питает, равно, как и страх, здесь хоть режьте, хоть убивайте, на том стою и не могу иначе.
Розовый заяц: Loy Yver А Зачем вам еще примеры? И цитаты? Что это изменит?
Каминари-тян: *PRIVAT*
Loy Yver: Розовый заяц, Для того чтобы что-то утверждать, у Вас должна быть некая доказательная база. Аргументы, подтверждающие Ваши слова, коими в данном случае будут цитаты из текстов. Это нормальная практика для любой дискуссии. Того примера, что вы привели, одного, увы, недостаточно, чтобы мне допустить Гермиону-Лолиту лишь из-за того, что девушка послала матом нежеланного любовника. А если Вы приведет достойные примеры, расскажете мне, почему, на Ваш взгляд, именно так, а не иначе, почему все же Лолита, а не Электра (кстати, а о Суламифи-то мы и забыли! Вот вам пример юной, скорее Электры, но никак не Лолиты), то я, возможно, и задумаюсь о том, что Ваша точка зрения является одной из возможных. Пока же... простите. Это не дискуссия. И даже не спор.
полная версия страницы